Reply With QuoteЯ имел ввиду то, что некорректно было ссылатся на столь дилетантски написанную статью.Originally Posted by ABATAPA
Ладно, тут пошел уже явный флуд. Имеет смысл на этом закончить, если конечно, нет больше других соображений по теме топика.
Forum Guru
Почувствуйте и Вы - перейдите по ссылке выше, и посмотрите на импульсный БП _без_ гальванической развязки.Статья на Википедии, кстати, вполне нормальная.
И речь там идет об отсутствии гальванической развязки основной части схемы блока питания от сети, но не нагрузки от сети.
Прочувствуйте разницу
Senior Member
Я имел ввиду то, что некорректно было ссылатся на столь дилетантски написанную статью.
Ладно, тут пошел уже явный флуд. Имеет смысл на этом закончить, если конечно, нет больше других соображений по теме топика.
Forum Guru
Еще один... Вы считаете ее дилетантской? Почему не исправите?
Или считаете ее автора? Вы с ним знакомы?
Каковы Ваши аргументы? Их нет?
Статьи на Википедии пишутся так, чтобы быть понятными большинству.
Это не говорит об их дилетантности.
Senior Member
ABATAPA, не очень хорошая манера редактировать задним числом свои посты. По Вашей ссылке выше приведен не БП без гальванической развязки а DC-DC преобразователь, причем в бескорпусном исполнении. Слегка притянуто за уши (как, впрочем, и мой автотрансформатор).
Senior Member
К автору статьи на википедии у меня претензий нет, он скорее всего ее просто перевел с английского. Там внизу, кстати, и ссылка есть.
Senior Member
Целесообразно задуматься не над примененными словами, а над техническими моментами. Или мы уже обсуждаем не схемотехнику БП?
Пример чего? Единственное устройство без гальваноразвязки по приведенной ссылке предназначено для получения выходного напряжения 275В от сети постоянного тока 110V. Какое отношение совершенно специфический повышающий DC-DC преобразователь имеет к бытовым источникам питания? При этом прошу заметить, что все остальные источники питания на этой страничке имеют напряжение гальванической развязки не менее 3500В.
Пример сколько-нибудь серийного бытового (пусть и китайского) блока питания без гальваноразвязки - в студию. Пока что я вижу только общие рассуждения о каких-то мифических китайских источниках питания без гальваноразвязки и ни единого конкретного примера.
Без таковой - это без каковой?
Member
Конечно приятно вспомнить былое, и почитать "рубку" забавно.
Но, как говорится "и Исаак прав, и Абрам прав и Зина прав"
C уважением, Алексей.
----------------------------------
Моя домашняя сеть, wl500gP, 1.9.2.7-9, hdd ext3 40gB. aMule, Transmission.
Senior Member
Тогда зачем на схеме отрицательный выход входного выпрямительного мостика подведен к символу, который согласно ГОСТ 2.721-74 трактуется как "электрическое соединение с корпусом (массой)"?
Senior Member
Чьим "корпусом (массой)"?
Основной части схемы блока питания?
Или же нагрузки?
Или "корпус (масса)" - это токопроводящий ящик, в котором находится схема и к которому подключены все точки, где есть жирненькая горизонтальная черточка?
Вы видите там "корпус (массу)" нагрузки?
Какая точка цепи нагрузки на той схеме имеет одинаковый потенциал с сетью 220В?
Можете показать?
Вы, вобще, извините, можете показать, где там цепь нагрузки? Куда роутер-то будем подключать?
Senior Member
Вне зависимости от точки подключения нагрузки, корпус устройства (не важно, корпус ли отдельного блока питания или корпус устройства в целом) не подключают к сетевому потенциалу. Если есть конкретный пример устройства, у которого корпус (токопроводящий ящик) где-то подключили к потенциалу сети, то было бы очень интересно узнать о таком устройстве, где оно производится и какие сертификаты имеет.
Forum Guru
Я исправляю орфографические ошибки, ссылку я не менял.
Я уверяю - есть и подобные блоки питания. И я написАл, что это - всего лишь пример к словам "гальваническая развязка есть всегда".
И не я один, как видите, так считаю.
Но я думаю, мы уже вышли за пределы допустимого обсуждения.
Думаю, все сказано. Как и чему верить - пусть каждый решит сам. Информации - море.
Member
Некорректное предложение. Естественно на корпус устройства никто подавать фазу не будет, если, конечно, нет умысла убить пользователя. Но очень часто корпус заземляют или зануляют. Под корпусом понимается не обязательно металлический ящик (хотя такое имеет место в случае крупногабаритных изделий, как например стиральная машина, холодильник). Термин "корпус" (особенно в бытовой радиотехнике) чаще применяется к возвратной шине питания.
конкретный пример устройства:
Любое устройство сетевая вилка которого имеет контакт заземления. Производят в Китае, покупают по всему миру.
Например Lenovo X60 - я с него сейчас пишу. Какие сертификаты имеет? Все необходимые для продажи на территории России. Если нужно - уточню.
Что касается конструкции блоков питания, то всякие имеют место быть. Главное:
1. Обезопасить пользователя от поражения электрическим током.
2. Обеспечить необходимые нагрузочные и шумовые характеристики.
По первому вопросу хорошо работает гальваническая развязка. Кстати термин "гальваническая развязка" означает отсутствие гальванической (грубо говоря для постоянного тока - очень упрощенное допущение, но смысл должно передать) связи нагрузки и питающей шины. То, что какие-то элементы БП имеют гальваническую связь с питающей шиной - всего навсего схемотехническая особенность.
Поскольку даже в крупных городах взаземление не проходит профилактики. (Для справки - максимальное сопротивление жилы заземления не более 4-х ом). Кроме того правильная организация заземления - недешевое занятие. Это все уменьшает потребительские свойства оборудования.
По второму вопросу. Для цифровой техники шумовые характеристики большого значения не имеют. Поэтому разработчики используют упрощенные схемы БП.
Вроде все ясно.
Last edited by axa; 23-04-2008 at 18:47.
C уважением, Алексей.
----------------------------------
Моя домашняя сеть, wl500gP, 1.9.2.7-9, hdd ext3 40gB. aMule, Transmission.
Junior Member
а поскольку цепь ОС как правило не является сильноточной = достаточно надежна, честно говоря невижу смысла потрошить роутер и ставить защиту от перенапряжения.
Хотя... Можно, тиристор катодом и анодом впараллель питанию + стабилитрон на 5вольт в управляющий электрод, ну и предохранитель конечно.
Forum Guru
Ну, можно начать еще раньше, и вспомнить, что во многих квартирах (особенно - не новострое) земли в квартирных розетках нет совсем...
Member
Ну это вообще то не обязательно.
Я специально отмотал назад - чтоб почувствовали - что спор смысла не имеет. А то вон уже стабилитроны как предохранители использовать начинают (housemouse - прошу не принимайте на свой счет- такое решение возможно) в цепи обратной связи...
Last edited by axa; 23-04-2008 at 19:48.
C уважением, Алексей.
----------------------------------
Моя домашняя сеть, wl500gP, 1.9.2.7-9, hdd ext3 40gB. aMule, Transmission.
Posting Permissions
