Page 3 of 6 FirstFirst 12345 ... LastLast
Results 31 to 45 of 87

Thread: Этика настройки Wi-Fi на роутере

  1. #31
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    город самоваров и пряников
    Posts
    1,492
    Очередной вечный двигатель. Я бы понял, если б это утверждал компьютерщик-программист, коих тут подавляющее большинство и кто в радиотехнике ни бум-бум. Но инженер...
    Если уж мне не верите, что УМ с Pвых.=30 дБм потребляет не менее 10 Вт, а то и все 20, то хотя бы посмотрите параметры серийно выпускаемых усилителей wi-fi на эту мощность.
    Выставите в настройках 1 Вт и сравните с потреблением роутера.
    Last edited by MrGalaxy; 29-10-2011 at 18:17.
    Ламер, деградировавший до чайника.

    1. WL-500gP(v1)|RAM 128M|Entware 3.0.4-r4844M|Доработаны цепи питания|Заменены светодиоды
    Samsung G2 Portable HX-MU050DC|Скрипт поднятия wan после падения|transmission|dlengine|vnstat
    2. DIR-320|RAM 64M|Flash 8M|Entware 1.9.2.7-rtn-r4772M|Принт-сервер для HP 1000-1022, P1005-P1505

  2. #32

    Talking !

    Владельцы роутеров, ноутбуков, смартфонов и иных работающих в сетях Wi-Fi устройств практически в любой момент могут лишиться своей собственности и быть оштрафованы....
    http://www.fontanka.ru/2011/11/03/092/
    * Wiki *

  3. #33
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    город самоваров и пряников
    Posts
    1,492
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    Усилители мощности Wi-Fi сигнала в RT-N16 выполнены на SiGe SE2528L, которые, согласно datasheet'у:

    • обеспечивают усиление 25dBm для 802.11b,
    • обеспечивают усиление 23dBm для 802.11g, OFDM 54 Mbps.
    С Вашего позволения, не усиление, а выходную мощность.
    Ламер, деградировавший до чайника.

    1. WL-500gP(v1)|RAM 128M|Entware 3.0.4-r4844M|Доработаны цепи питания|Заменены светодиоды
    Samsung G2 Portable HX-MU050DC|Скрипт поднятия wan после падения|transmission|dlengine|vnstat
    2. DIR-320|RAM 64M|Flash 8M|Entware 1.9.2.7-rtn-r4772M|Принт-сервер для HP 1000-1022, P1005-P1505

  4. #34
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,695
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    Усилители мощности Wi-Fi сигнала в RT-N16 выполнены на SiGe SE2528L, которые, согласно datasheet'у:
    скипнуто много умных буковок

    Вопос такой простой , как известно понятие выходной мощности передатчика
    Name:  fm02[1].gif
Views: 2858
Size:  1,002 Bytes
    (для примера так мы получаем мощность на входе приемника)
    учитывает коэфициэнт усиления антены, предположим что наши штыри дают 3дб, направленная антена около 24, так какая из мощностей будет правильной? )

    Для случая нашего роутера на выходе будет около выходная мощность передатчика х 2 )
    P.S. Кстати с хорошей направленной антеной вы легко получите 1,5Вт))
    Last edited by TReX; 25-04-2012 at 17:39.

  5. #35
    TReX, у тебя нигде не возникло сомнений, когда антенна согласно твоим рассуждениям стала добавлять мощность к имеющейся мощности передатчика? Выходит мощность можно поднимать исключительно крутыми антеннами, а передатчик оставить дохлым? Сейчас буду обзываться «гуманитарием».

    Цитирую ГОСТ 24375-80. Радиосвязь. Термины и определения:
    Коэффициент усиления (КУ) антенны — отношение мощности на входе эталонной антенны к мощности, подводимой ко входу рассматриваемой антенны, при условии, что обе антенны создают в данном направлении на одинаковом расстоянии равные значения напряженности поля или такой же плотности потока мощности.
    ...
    КУ антенны показывает, во сколько раз необходимо увеличить мощность на входе антенны (выходную мощность передатчика) при замене данной антенны идеальной ненаправленной антенной, чтобы значение плотности потока мощности излучаемого антенной электромагнитного поля в точке наблюдения не изменилось. При этом предполагается, что коэффициент полезного действия (КПД) ненаправленной антенны равен единице.
    Максимальная мощность будет наблюдаться на выходной ноге усилителя мощности. Далее, по мере длины фидера до самой антенны она будет только затухать. И ни один пассивный элемент, в том числе излучатель антенны не может сделать так, чтобы эта мощность стала снова возрастать. КУ антенны лишь показывает насколько антенна эффективно «распоряжается» подведённой к ней энергией.

    ЗЫ Более того, если ты к нашему RT-N16 подключишь большую и серьёзную антенну, то дохлый передатчик у тебя в ответ стихами заговорит.
    Last edited by ryzhov_al; 25-04-2012 at 17:40.

  6. #36
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,695
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    TReX, у тебя нигде не возникло сомнений, когда антенна согласно твоим рассуждениям стала добавлять мощность к имеющейся мощности передатчика? .
    Опять скипнута куча умных буковок )

    Раз на уроках физики играли в морской бой, -
    Объясню по пацански - чиста фару видел? рефлектор не усиливает свет лампочки, даже часть теряется, но свет в нужном направлении становится в разы сильнее, так и антена, вместо того чтобы излучать во все стороны равномерно - излучает тем более узким пучком чем больше коэфициент усиления )

    Для наших штыревых - круг в горизонтальной плоскости и сектор ~45-60 градусов в горизонтальной )

    Т.е. подключая направленную антену я получаю эквивалент того что в роутере (в деревне до сих пор радиомост работает на двух 500gpv1) стоит передатчик на 2 ватта ) буржуи ее EIRP называют ) И вот именно эту мощность наш комитет и ограничивает )

    Смысла смотреть мощность на ноге особого нет, антена, фидер, все это кардинально влияет на качество передачи сигнала, даже в нашем случае с дешевыми штырьками они дают разницу в два раза

    Кстати для получения уровня 1,5 ватт (если верить приведенному вам даташиту) достаточно хороших штырей на 8дб )
    Last edited by TReX; 25-04-2012 at 18:10.

  7. #37
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Объясню по пацански - чиста фару видел? рефлектор не усиливает свет лампочки, даже часть теряется, но свет в нужном направлении становится в разы сильнее, так и антена, вместо того чтобы излучать во все стороны равномерно - излучает тем более узким пучком чем больше коэфициент усиления )

    Для наших штыревых - круг в горизонтальной плоскости и сектор ~45-60 градусов в горизонтальной )

    Т.е. подключая направленную антену я получаю эквивалент того что в роутере (в деревне до сих пор радиомост работает на двух 500gpv1) стоит передатчик на 2 ватта ) буржуи ее EIRP называют ) И вот именно эту мощность наш комитет и ограничивает )
    Всё это ты мне про коэффициент усиление антенны рассказывал.
    Спасибо, хорошая аналогия. Да, она показывает, что идеальных антенн не бывает, что нельзя направить всю подводимую к антенне энергию в одну точку и так далее. Всё это изюмительно, но не рассказывает какая нечистая сила делает из одного джоуля на выходной ноге усилителя мощности два джоуля в пространстве.

    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Смысла смотреть мощность на ноге особого нет, антена, фидер, все это кардинально влияет на качество передачи сигнала, даже в нашем случае с дешевыми штырьками они дают разницу в два раза
    КПД и затухания в фидере пока не трогай. В твоём примере одни дешевые штырьки просто лучше других. Мой постулат прежний: пассивная антенна мощности, а следовательно, энергии не прибавляет.

    ЗЫ: Не хотелось бы медалями бряцать, но за доработку радиолокацонной станции имею грамоту от Министерства обороны. С антеннами знаком не понаслышке.
    Last edited by ryzhov_al; 25-04-2012 at 18:25.

  8. #38
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,695
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    Всё это ты мне про коэффициент усиление антенны рассказывал.
    Спасибо, хорошая аналогия. Да, она показывает, что идеальных антенн не бывает, что нельзя направить всю подводимую к антенне энергию в одну точку и так далее. Всё это изюмительно, но не рассказывает какая нечистая сила делает из одного джоуля на выходной ноге усилителя мощности два джоуля в пространстве.

    КПД и затухания в фидере пока не трогай. В твоём примере одни дешевые штырьки просто лучше других. Мой постулат прежний: пассивная антенна мощности, а следовательно, энергии не прибавляет.

    ЗЫ: Не хотелось бы медалями бряцать, но за доработку радиолокацонной станции имею грамоту от Министерства обороны. С антеннами знаком не понаслышке.
    Опять на аналогиях - для чтения не важна мощность лампочки, важна освещенность, так торшер с 40ватной лампой, может дать ту же освещенность (конкретной поверхности ) что и фонарик с рефлектором в котором одноватная лампа и причем с того же расстояния )

  9. #39
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Опять на аналогиях - для чтения не важна мощность лампочки, важна освещенность, так торшер с 40ватной лампой, может дать ту же освещенность (конкретной поверхности ) что и фонарик с рефлектором в котором одноватная лампа и причем с того же расстояния )
    Опять ты за своё

    Ну ладно, используем твою аналогию: несуществует такого рефлектора, который бы позволил бы освещать заданную точку бесконечно большой яркостью. Даже если рефлектор будет идеальным и направит каждый излучаемый лампочкой фотон в заданную точку, то в этой точке будет конечная энергия. Причем эта энергия не может быть больше чем та, что сообщена лампочке.

    Другими словами, никакой рефлектор не добавляет лампочки энергии и даже если отловить каждый испущенный лампочкой фотон, то суммарная энергия излучения не будет выше энергии затраченной на излучение.

    Так согласишься?

  10. #40
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,695
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    Опять ты за своё

    Ну ладно, используем твою аналогию: несуществует такого рефлектора, который бы позволил бы освещать заданную точку бесконечно большой яркостью. Даже если рефлектор будет идеальным и направит каждый излучаемый лампочкой фотон в заданную точку, то в этой точке будет конечная энергия. Причем эта энергия не может быть больше чем та, что сообщена лампочке.

    Другими словами, никакой рефлектор не добавляет лампочки энергии и даже если отловить каждый испущенный лампочкой фотон, то суммарная энергия излучения не будет выше энергии затраченной на излучение.

    Так согласишься?
    Ты про КПД, соглашусь, КПД антены меньше единицы )

    Только вот для успешного приема важна напряженность поля в конкретной точке, и ее антена увеличивает )) Т.е. если оторвать от нашего роутера антены и заменить их той самой ненаправленой эдиальной из учебника, то для получения той же напряженности поля у клиента понадобится увеличить мощность передатчика вдвое )

  11. #41
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Ты про КПД, соглашусь, КПД антены меньше единицы )
    Нет! КПД лампочки - это соотношение подведённой к ней энергии к энергии, которая она излучает. Про КПД пока забудь.

    Вернёмся к КУ антенны. В определении КУ сравнивается некая идеальная ненаправленная антенна и антенна рассматриваемая, так?

  12. #42
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    город самоваров и пряников
    Posts
    1,492
    TReX,
    извините, но у Вас полнейшая каша в голове.
    Вы путаете мощность и плотность потока.
    На выходе антенны мощность ВСЕГДА меньше, чем на выходе передатчика из-за конечного КПД.
    Антенна только может направить поток мощности, т.е. перераспределить её в пространстве, и, тем самым, увеличить мощность на входе приёмника (увеличить дальность).
    Ламер, деградировавший до чайника.

    1. WL-500gP(v1)|RAM 128M|Entware 3.0.4-r4844M|Доработаны цепи питания|Заменены светодиоды
    Samsung G2 Portable HX-MU050DC|Скрипт поднятия wan после падения|transmission|dlengine|vnstat
    2. DIR-320|RAM 64M|Flash 8M|Entware 1.9.2.7-rtn-r4772M|Принт-сервер для HP 1000-1022, P1005-P1505

  13. #43
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,695
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by MrGalaxy View Post
    TReX,
    извините, но у Вас полнейшая каша в голове.
    Вы путаете мощность и плотность потока.
    На выходе антенны мощность ВСЕГДА меньше, чем на выходе передатчика из-за конечного КПД.
    Антенна только может направить поток мощности, т.е. перераспределить её в пространстве, и, тем самым, увеличить мощность на входе приёмника (увеличить дальность).
    Про КПД я еще при сравнении с рефлектором сказал что он не 100%, по моему вы мне пытаетесь объяснить совершенно то же, рефлектор, как и параболическая антена направляет поток в определенное место в пространстве, с этого я начал объяснения )))

    Да и кстати, что такое плотность потока в отношении радиоволн?
    Напряженность поля, знаю, а вот плотность... Мы все ж про радиоволны, а не свет, это там дуализм, квантово-волновой ))
    Last edited by TReX; 25-04-2012 at 19:36.

  14. #44
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Да и кстати, что такое плотность потока в отношении радиоволн?
    Напряженность поля, знаю, а вот плотность...
    Погоди, плотность потока я объясню позже, а пока верну тебя к лампочкам. Следи за руками, меняю антенны на лампочки в ГОСТовском определении КУ:
    Коэффициент усиления (КУ) лампочки — отношение энергии на входе эталонной лампочки без рефлектора к энергии, подводимой ко входу рассматриваемой лампочки с рефлектором, при условии, что обе лампочки создают в данном направлении на одинаковом расстоянии равные значения освещённости.
    Вот это тебя и ввело в заблуждение: коэффициент усиления лампочки не означает, что лампочка что-то усиливает. Подводимая к лампочке энергия никогда не будет меньше той энергии, которую можно собрать в любой точке пространства. Даже при условии существования идеального рефлектора.

    Возвращаюсь к своему утверждению: коэффициент усиления антенны не значит того, что антенна сигнал усиливает. Антенна просто энергию фокусирует, и нет такой точки в пространстве, где можно зафиксировать энергию больше, чем та, что подведена к антенне. Максимальная энергия (и следовательно мощность сигнала) будет фиксироваться на выходе усилителя мощности - на выходной ноге SiGe SE2528L.

    Убедил?

  15. #45
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,695
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    Нет! КПД лампочки - это соотношение подведённой к ней энергии к энергии, которая она излучает. Про КПД пока забудь.

    Вернёмся к КУ антенны. В определении КУ сравнивается некая идеальная ненаправленная антенна и антенна рассматриваемая, так?
    Именно, да, КПД реальной антены меньше единицы, бо вечный двигатель в современных понятиях физики невозможен, но за счет перенаправления части энергии из неиспользуемых направлений, мы увеличиваем напряженность поля в нужных, т.е. в конкретной точке пространства сигнал больше, чем с антеной "сферический конь в вакуме" ))

    Итого что видит чайник? антена без усиления был сигнал 30 милливольт, подключил антену 3дб стал 60 милливольт, усиливает? ))

Page 3 of 6 FirstFirst 12345 ... LastLast

Similar Threads

  1. 10 шагов для настройки роутера с Flash Drive (вместо HDD)
    By Bdfy in forum Russian Discussion - РУССКИЙ (RU)
    Replies: 149
    Last Post: 07-11-2013, 13:36

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •