Page 4 of 6 FirstFirst ... 23456 LastLast
Results 46 to 60 of 87

Thread: Этика настройки Wi-Fi на роутере

  1. #46
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    2,482
    Blog Entries
    17
    Это. Не. КПД.
    Мы считаем, что у антенн и лампочек в нашем диалоге КПД = 100%. Сколько энергии они получили, столько и излучили. Третий раз говорю: оставь КПД в покое, даже забудь пока что он вообще существует. Речь только о способности лампочек и антенн фокусировать энергию с помощью рефлекторов и геометрической формы соответственно.
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Именно, да, КПД реальной антены меньше единицы, бо вечный двигатель в современных понятиях физики невозможен, но за счет перенаправления части энергии из неиспользуемых направлений, мы увеличиваем напряженность поля в нужных, т.е. в конкретной точке пространства сигнал больше, чем с антеной "сферический конь в вакуме" ))
    До какой степени ты сможешь увеличивать напряжённость поля в выбранной точке?
    Entware Repository ◄ RT-N66U Router + Cisco SPA3000 VoIP + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS

  2. #47
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,646
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    До какой степени ты сможешь увеличивать напряжённость поля в выбранной точке?
    На практике до 1000 раз, дальше уже тяжело будет направлять антены, слишком узкая диаграмма направленности получится )

  3. #48
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    2,482
    Blog Entries
    17

    Плотоядно улыбаясь

    Quote Originally Posted by TReX View Post
    На практике до 1000 раз, дальше уже тяжело будет направлять антены, слишком узкая диаграмма направленности получится )
    А можно ли получить энергию в этой выбранной в пространстве точке больше, чем была к антенне подведена? В джоулях, в ваттах, в штуках электронов, в чём угодно. а?
    Entware Repository ◄ RT-N66U Router + Cisco SPA3000 VoIP + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS

  4. #49
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,646
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    А можно ли получить энергию в этой выбранной в пространстве точке больше, чем была к антенне подведена? В джоулях, в ваттах, в штуках электронов, в чём угодно. а?
    ДА, в нашем примере в 1000 раз по сравнению с тем же передатчиком но с эдиальной ненаправленной антеной )

  5. #50
    Join Date
    Feb 2012
    Location
    Украина, Киев
    Posts
    80
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    ДА, в нашем примере в 1000 раз по сравнению с тем же передатчиком но с эдиальной ненаправленной антеной )
    Но ведь речь не о сравнении с другой лампочкой (антенной).
    вопрос звучал так -
    Может ли лампочка(антенна) передать в некую точку пространства энергии больше, чем к ней было подведено ? Без сравнения с другой лампочкой(антенной).
    Одна идеальная, узконаправленная лампочка(антенна)
    ASUS RT-N66U: 3.0.0.4.372.30_3 (Merlin build) + Entware

  6. #51
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    2,482
    Blog Entries
    17
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    ДА, в нашем примере в 1000 раз по сравнению с тем же передатчиком но с эдиальной ненаправленной антеной )
    Забудь про эдиальную ненаправленную антенну.

    Как ты можешь отловить в пространстве энергию в 10 джоулей если ты подвёл к антенне энергию в один джоуль?
    Entware Repository ◄ RT-N66U Router + Cisco SPA3000 VoIP + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS

  7. #52
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    город самоваров и пряников
    Posts
    1,482
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    что такое плотность потока в отношении радиоволн?
    Плотность потока мощности = отношение мощности излучения в данной точке пространства к площади поверхности.
    Квадратичная зависимость уменьшения мощности с увеличением расстояния как раз связана с тем, что при увеличении радиуса сферы в n раз её площадь увеличивается в n**2 раз.

    (Плотность потока мощности применима к электромагнитным волнам, где ещё этот термин используется - не знаю).
    Ламер, деградировавший до чайника.

    1. WL-500gP(v1)|RAM 128M|Entware 3.0.6.5212|Доработаны цепи питания|Заменены светодиоды
    Samsung G2 Portable HX-MU050DC|Скрипт поднятия wan после падения|transmission|dlengine|vnstat
    2. DIR-320|RAM 64M|Flash 8M|Entware 1.9.2.7-rtn-r4772M|Принт-сервер для HP 1000-1022, P1005-P1505

  8. #53
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,646
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by PeterV View Post
    Но ведь речь не о сравнении с другой лампочкой (антенной).
    вопрос звучал так -
    Может ли лампочка(антенна) передать в некую точку пространства энергии больше, чем к ней было подведено ? Без сравнения с другой лампочкой(антенной).
    Одна идеальная, узконаправленная лампочка(антенна)
    ) Уже писалось и про отсутствие эдиального рефлектора и эдиальной антены с КПД 100 или более процентов, причем в первом сообщении, читаем внимательно...

    Можно долго в спамить, но соответствие выходной мощности нормам, для получение сертификата Wi-Fi alliance производится со штатными антенами, а не замеряя рассеиваемую мощность на резисторе посаженном на выход передатчика...

    Quote Originally Posted by MrGalaxy View Post
    скипнуто
    (Плотность потока мощности применима к электромагнитным волнам, где ещё этот термин используется - не знаю).
    ) спасибо не знал, с радарами и тропосферными переатчиками к счастью дела не имел, у нас все как то в mkV больше...
    Last edited by TReX; 25-04-2012 at 19:55.

  9. #54
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    2,482
    Blog Entries
    17

    По-моему это не я играл в морской бой на школьной физике

    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Можно долго в спамить, но соответствие выходной мощности нормам, для получение сертификата Wi-Fi aliance производится со штатными антенами, а не замеряя рассеиваемую мощность на резисторе посаженном на выход передатчика...
    Разве это говорит о том, что мощность излучаемого антенной сигнала больше мощности передатчика? Это просто стандарт проведения процедуры замеров при сертификации.

    Это не спам. Если сегодня ещё один человек разберётся с базовыми понятиями радиотракта, то мы не зря затеяли эту беседу.

    Повторюсь: нет такой нечистой силы, которая заставит антенну излучать десять джоулей в секунду если к ней подводят один джоуль в секунду.

    Коэффициент усиления антенны не говорит о том, что антенна что-то усиливает. Он просто показывает насколько данная антенна лучше самой стрёмной антенны в мире.

    На выходе (антеннах) у нашего роутера мощность излучения не более той, что может обеспечить передатчик, в частности, выходной каскад усилителя мощности. Для RT-N16 это не более 316мВт.
    Last edited by ryzhov_al; 25-04-2012 at 19:59.
    Entware Repository ◄ RT-N66U Router + Cisco SPA3000 VoIP + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS

  10. #55
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,646
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    На выходе у нашего роутера мощьность излучения не более той, что может обеспечить передатчик, в частности, выходной каскад усилителя мощности. Для RT-N16 это не более 316мВт.
    За спором выплеснули ребенка из купели, еще раз сначала, при расчете мощности берется плотность потока, а не мощность передатчика, т.е. сертифицирован будет как передатчик с антеной 30дб 0,5mVt, так и 1db 500mVt, попади вы под излучение, для вас разницы не будет... С точки зрения санитарных норм они одинаково безопасны, как и с точки зрения ЭМП
    Last edited by TReX; 25-04-2012 at 20:36.

  11. #56
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    2,482
    Blog Entries
    17
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    За спором выплеснули ребенка из купели, еще раз сначала, при расчете мощности берется плотность потока, а не мощность передатчика, т.е. сертифицирован будет как передатчик с антеной 30дб 0,5mVt, так и 1db 500mVt,
    Причём тут вообще сертификация? По-вашему в веб-интерфейсе пункт radio power градуирован в единицах некой сертифицированной мощности, расчитанной по напряжённости поля, создаваемого подключенными к роутеру заводскими антеннами? Может ещё при этом и положение антенн учитывается? Нет, вы видите шкалу мощности передатчика в милливаттах.
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    попади вы под излучение, для вас разницы не будет... С точки зрения санитарных норм они одинаково безопасны
    Вы чуть выше уже "изобрели" антенну, способную в тысячу раз усиливать энергию передатчика Сами не боитесь в фокус такой антенны попасть?
    Last edited by ryzhov_al; 25-04-2012 at 20:45.
    Entware Repository ◄ RT-N66U Router + Cisco SPA3000 VoIP + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS

  12. #57
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,646
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    Причём тут вообще сертификация? По-вашему в веб-интерфейсе пункт radio power градуирован в единицах некой сертифицированной мощности, расчитанной по напряжённости поля, создаваемого подключенными к роутеру заводскими антеннами? Может ещё при этом и положение антенн учитывается? Нет, вы видите шкалу мощности передатчика в милливаттах.
    Вы чуть выше уже "изобрели" антенну, способную в тысячу раз усиливать энергию передатчика Сами не боитесь в фокус такой антенны попасть?
    Не по моему, а по европейскому, американскому и стандартам других стран.
    Сначала изучаете что такое Equivalent isotropically radiated power - http://en.wikipedia.org/wiki/Equival...radiated_power
    EIRP = мощность передатчика (приведенная к dBi) минус потери в фидере (dB) плюс коэфициэнт усиления подключенной антены (dBm)

    дальше смотрите - http://en.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi

    Цитирую -
    Equivalent isotropically radiated power (EIRP) in the EU is limited to 20 dBm (100 mW).

    P.S. Надеюсь я доступно объяснил какие в прошивке указывают ватты, и что такое антена с усилением 30дб?

    Name:  Без имени-2.jpg
Views: 805
Size:  37.1 KB
    P.P.S. Так например это выглядит на родной прошивке N66 )
    Last edited by TReX; 25-04-2012 at 23:18.

  13. #58
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    2,482
    Blog Entries
    17
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Не по моему, а по европейскому, американскому и стандартам других стран.
    Сначала изучаете что такое Equivalent isotropically radiated power...
    О да! 12 часов назад у тебя была в голове каша из КПД и КУ, а сейчас ты высокомерно пишешь "сначала читаем...".

    Интересно, сколько человек кроме меня тебе должны подтвердить, что антенны из воздуха джоули не берут прежде чем ты пересмотришь свою позицию?

    Пожалуйста, разберись с базовыми понятиями КУ, КПД и выходной мощности передатчика. А о том как эту мощность меряют европейцы или американцы мы обязательно поговорим позже. Я даже анекдот из жизни потом по поводу misunderstanding этих единиц расскажу.
    Last edited by ryzhov_al; 26-04-2012 at 04:43.
    Entware Repository ◄ RT-N66U Router + Cisco SPA3000 VoIP + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS

  14. #59
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    город самоваров и пряников
    Posts
    1,482
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    при расчете мощности берется плотность потока, а не мощность передатчика, т.е. сертифицирован будет как передатчик с антеной 30дб 0,5mVt, так и 1db 500mVt, попади вы под излучение, для вас разницы не будет... С точки зрения санитарных норм они одинаково безопасны, как и с точки зрения ЭМП
    Давайте попытаемся отделить мух от котлет.

    1. При расчёте мощности на входе приёмника по формуле, приведённой Вами в посте № 329, берётся как раз таки мощность передатчика, а плотность потока там "зашита" в неявном виде через КУ антенн. Это то, что касается расчёта дальности связи.

    2. Теперь про безопасность. При её расчёте и измерениях берётся уже плотность потока мощности. Есть нормы, есть приборы, её измеряющие.

    (Милливатты записываются mW.)
    Ламер, деградировавший до чайника.

    1. WL-500gP(v1)|RAM 128M|Entware 3.0.6.5212|Доработаны цепи питания|Заменены светодиоды
    Samsung G2 Portable HX-MU050DC|Скрипт поднятия wan после падения|transmission|dlengine|vnstat
    2. DIR-320|RAM 64M|Flash 8M|Entware 1.9.2.7-rtn-r4772M|Принт-сервер для HP 1000-1022, P1005-P1505

  15. #60
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,646
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    О да! 12 часов назад у тебя была в голове каша из КПД и КУ, а сейчас ты высокомерно пишешь "сначала читаем...".

    Интересно, сколько человек кроме меня тебе должны подтвердить, что антенны из воздуха джоули не берут прежде чем ты пересмотришь свою позицию?
    Name:  Без имени-3.jpg
Views: 843
Size:  18.7 KB

    Это откуда беруться и куда деваются джоули (с учетом закона Джоуля -Ленца) в электромагнитном поле. запись формулы слегка нетрадицинная, но весма выразительная ) Тут доказывать ничего не надо, все было доказанно еще в 19 веке )
    Пожалуйста, разберись с базовыми понятиями КУ, КПД и выходной мощности передатчика. А о том как эту мощность меряют европейцы или американцы мы обязательно поговорим позже. Я даже анекдот из жизни потом по поводу misunderstanding этих единиц расскажу.
    Так и русские так же измеряют ) Ссылочку дать или сам погуглишь?)

    А сколько нужно чтобы наконец согласился что измеряется мощность с учетом коэфициента усиления антены? Причем в любой стране, а не высосаные из пальца ватты на какой то там ножке микросхемы усилителя? Без нагрузки, понятие мощность терят свой смысл...)

    Quote Originally Posted by MrGalaxy View Post
    Давайте попытаемся отделить мух от котлет.

    1. При расчёте мощности на входе приёмника по формуле, приведённой Вами в посте № 329, берётся как раз таки мощность передатчика, а плотность потока там "зашита" в неявном виде через КУ антенн. Это то, что касается расчёта дальности связи.

    2. Теперь про безопасность. При её расчёте и измерениях берётся уже плотность потока мощности. Есть нормы, есть приборы, её измеряющие.

    (Милливатты записываются mW.)
    ) Мы так раньше считали, теперь как считают я написал в посте #352, но в обоих случаях учитывается КУ антены, что я и пытался донести, мож немного сумбурно...
    Last edited by TReX; 26-04-2012 at 08:58.

Page 4 of 6 FirstFirst ... 23456 LastLast

Similar Threads

  1. 10 шагов для настройки роутера с Flash Drive (вместо HDD)
    By Bdfy in forum Russian Discussion - РУССКИЙ (RU)
    Replies: 149
    Last Post: 07-11-2013, 12:36

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •