Page 24 of 27 FirstFirst ... 142223242526 ... LastLast
Results 346 to 360 of 391

Thread: Radio Power

  1. 25-04-2012, 16:44 #346
    TReX
    TReX is offline Forum Guru
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,491
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    TReX, у тебя нигде не возникло сомнений, когда антенна согласно твоим рассуждениям стала добавлять мощность к имеющейся мощности передатчика? .
    Опять скипнута куча умных буковок )

    Раз на уроках физики играли в морской бой, -
    Объясню по пацански - чиста фару видел? рефлектор не усиливает свет лампочки, даже часть теряется, но свет в нужном направлении становится в разы сильнее, так и антена, вместо того чтобы излучать во все стороны равномерно - излучает тем более узким пучком чем больше коэфициент усиления )

    Для наших штыревых - круг в горизонтальной плоскости и сектор ~45-60 градусов в горизонтальной )

    Т.е. подключая направленную антену я получаю эквивалент того что в роутере (в деревне до сих пор радиомост работает на двух 500gpv1) стоит передатчик на 2 ватта ) буржуи ее EIRP называют ) И вот именно эту мощность наш комитет и ограничивает )

    Смысла смотреть мощность на ноге особого нет, антена, фидер, все это кардинально влияет на качество передачи сигнала, даже в нашем случае с дешевыми штырьками они дают разницу в два раза

    Кстати для получения уровня 1,5 ватт (если верить приведенному вам даташиту) достаточно хороших штырей на 8дб )
    Last edited by TReX; 25-04-2012 at 17:10.
    RT-AC66U-3.0.0.4.354

    RT-N16-1.9.2.7-rtn-r5100
    Reply With Quote Reply With Quote
  2. 25-04-2012, 17:22 #347
    ryzhov_al
    ryzhov_al is nu online Дитя с компилятором
    Send a message via ICQ to ryzhov_al Send a message via Skype™ to ryzhov_al
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    1,991
    Blog Entries
    14
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Объясню по пацански - чиста фару видел? рефлектор не усиливает свет лампочки, даже часть теряется, но свет в нужном направлении становится в разы сильнее, так и антена, вместо того чтобы излучать во все стороны равномерно - излучает тем более узким пучком чем больше коэфициент усиления )

    Для наших штыревых - круг в горизонтальной плоскости и сектор ~45-60 градусов в горизонтальной )

    Т.е. подключая направленную антену я получаю эквивалент того что в роутере (в деревне до сих пор радиомост работает на двух 500gpv1) стоит передатчик на 2 ватта ) буржуи ее EIRP называют ) И вот именно эту мощность наш комитет и ограничивает )
    Всё это ты мне про коэффициент усиление антенны рассказывал.
    Спасибо, хорошая аналогия. Да, она показывает, что идеальных антенн не бывает, что нельзя направить всю подводимую к антенне энергию в одну точку и так далее. Всё это изюмительно, но не рассказывает какая нечистая сила делает из одного джоуля на выходной ноге усилителя мощности два джоуля в пространстве.

    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Смысла смотреть мощность на ноге особого нет, антена, фидер, все это кардинально влияет на качество передачи сигнала, даже в нашем случае с дешевыми штырьками они дают разницу в два раза
    КПД и затухания в фидере пока не трогай. В твоём примере одни дешевые штырьки просто лучше других. Мой постулат прежний: пассивная антенна мощности, а следовательно, энергии не прибавляет.

    ЗЫ: Не хотелось бы медалями бряцать, но за доработку радиолокацонной станции имею грамоту от Министерства обороны. С антеннами знаком не понаслышке.
    Last edited by ryzhov_al; 25-04-2012 at 17:25.
    ► Entware Repository ◄ RT-N66U Router + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS
    Reply With Quote Reply With Quote
  3. 25-04-2012, 17:42 #348
    TReX
    TReX is offline Forum Guru
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,491
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    Всё это ты мне про коэффициент усиление антенны рассказывал.
    Спасибо, хорошая аналогия. Да, она показывает, что идеальных антенн не бывает, что нельзя направить всю подводимую к антенне энергию в одну точку и так далее. Всё это изюмительно, но не рассказывает какая нечистая сила делает из одного джоуля на выходной ноге усилителя мощности два джоуля в пространстве.

    КПД и затухания в фидере пока не трогай. В твоём примере одни дешевые штырьки просто лучше других. Мой постулат прежний: пассивная антенна мощности, а следовательно, энергии не прибавляет.

    ЗЫ: Не хотелось бы медалями бряцать, но за доработку радиолокацонной станции имею грамоту от Министерства обороны. С антеннами знаком не понаслышке.
    Опять на аналогиях - для чтения не важна мощность лампочки, важна освещенность, так торшер с 40ватной лампой, может дать ту же освещенность (конкретной поверхности ) что и фонарик с рефлектором в котором одноватная лампа и причем с того же расстояния )
    RT-AC66U-3.0.0.4.354

    RT-N16-1.9.2.7-rtn-r5100
    Reply With Quote Reply With Quote
  4. 25-04-2012, 17:54 #349
    ryzhov_al
    ryzhov_al is nu online Дитя с компилятором
    Send a message via ICQ to ryzhov_al Send a message via Skype™ to ryzhov_al
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    1,991
    Blog Entries
    14
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Опять на аналогиях - для чтения не важна мощность лампочки, важна освещенность, так торшер с 40ватной лампой, может дать ту же освещенность (конкретной поверхности ) что и фонарик с рефлектором в котором одноватная лампа и причем с того же расстояния )
    Опять ты за своё

    Ну ладно, используем твою аналогию: несуществует такого рефлектора, который бы позволил бы освещать заданную точку бесконечно большой яркостью. Даже если рефлектор будет идеальным и направит каждый излучаемый лампочкой фотон в заданную точку, то в этой точке будет конечная энергия. Причем эта энергия не может быть больше чем та, что сообщена лампочке.

    Другими словами, никакой рефлектор не добавляет лампочки энергии и даже если отловить каждый испущенный лампочкой фотон, то суммарная энергия излучения не будет выше энергии затраченной на излучение.

    Так согласишься?
    ► Entware Repository ◄ RT-N66U Router + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS
    Reply With Quote Reply With Quote
  5. 25-04-2012, 18:06 #350
    TReX
    TReX is offline Forum Guru
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,491
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    Опять ты за своё

    Ну ладно, используем твою аналогию: несуществует такого рефлектора, который бы позволил бы освещать заданную точку бесконечно большой яркостью. Даже если рефлектор будет идеальным и направит каждый излучаемый лампочкой фотон в заданную точку, то в этой точке будет конечная энергия. Причем эта энергия не может быть больше чем та, что сообщена лампочке.

    Другими словами, никакой рефлектор не добавляет лампочки энергии и даже если отловить каждый испущенный лампочкой фотон, то суммарная энергия излучения не будет выше энергии затраченной на излучение.

    Так согласишься?
    Ты про КПД, соглашусь, КПД антены меньше единицы )

    Только вот для успешного приема важна напряженность поля в конкретной точке, и ее антена увеличивает )) Т.е. если оторвать от нашего роутера антены и заменить их той самой ненаправленой эдиальной из учебника, то для получения той же напряженности поля у клиента понадобится увеличить мощность передатчика вдвое )
    RT-AC66U-3.0.0.4.354

    RT-N16-1.9.2.7-rtn-r5100
    Reply With Quote Reply With Quote
  6. 25-04-2012, 18:12 #351
    ryzhov_al
    ryzhov_al is nu online Дитя с компилятором
    Send a message via ICQ to ryzhov_al Send a message via Skype™ to ryzhov_al
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    1,991
    Blog Entries
    14
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Ты про КПД, соглашусь, КПД антены меньше единицы )
    Нет! КПД лампочки - это соотношение подведённой к ней энергии к энергии, которая она излучает. Про КПД пока забудь.

    Вернёмся к КУ антенны. В определении КУ сравнивается некая идеальная ненаправленная антенна и антенна рассматриваемая, так?
    ► Entware Repository ◄ RT-N66U Router + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS
    Reply With Quote Reply With Quote
  7. 25-04-2012, 18:14 #352
    MrGalaxy
    MrGalaxy is offline Вечный студент
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    город самоваров и пряников
    Posts
    1,458
    TReX,
    извините, но у Вас полнейшая каша в голове.
    Вы путаете мощность и плотность потока.
    На выходе антенны мощность ВСЕГДА меньше, чем на выходе передатчика из-за конечного КПД.
    Антенна только может направить поток мощности, т.е. перераспределить её в пространстве, и, тем самым, увеличить мощность на входе приёмника (увеличить дальность).
    Ламер, деградировавший до чайника.

    1. WL-500gP(v1)|RAM 128M|Entware 1.9.2.7-rtn-r5010M|Доработаны цепи питания|Заменены светодиоды
    Samsung G2 Portable HX-MU050DC|Скрипт поднятия wan после падения|transmission|dlengine|vnstat
    2. DIR-320|RAM 64M|Flash 8M|Entware 1.9.2.7-rtn-r4772M|Принт-сервер для HP 1000-1022, P1005-P1505
    Reply With Quote Reply With Quote
  8. 25-04-2012, 18:26 #353
    TReX
    TReX is offline Forum Guru
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,491
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by MrGalaxy View Post
    TReX,
    извините, но у Вас полнейшая каша в голове.
    Вы путаете мощность и плотность потока.
    На выходе антенны мощность ВСЕГДА меньше, чем на выходе передатчика из-за конечного КПД.
    Антенна только может направить поток мощности, т.е. перераспределить её в пространстве, и, тем самым, увеличить мощность на входе приёмника (увеличить дальность).
    Про КПД я еще при сравнении с рефлектором сказал что он не 100%, по моему вы мне пытаетесь объяснить совершенно то же, рефлектор, как и параболическая антена направляет поток в определенное место в пространстве, с этого я начал объяснения )))

    Да и кстати, что такое плотность потока в отношении радиоволн?
    Напряженность поля, знаю, а вот плотность... Мы все ж про радиоволны, а не свет, это там дуализм, квантово-волновой ))
    Last edited by TReX; 25-04-2012 at 18:36.
    RT-AC66U-3.0.0.4.354

    RT-N16-1.9.2.7-rtn-r5100
    Reply With Quote Reply With Quote
  9. 25-04-2012, 18:36 #354
    ryzhov_al
    ryzhov_al is nu online Дитя с компилятором
    Send a message via ICQ to ryzhov_al Send a message via Skype™ to ryzhov_al
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    1,991
    Blog Entries
    14
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Да и кстати, что такое плотность потока в отношении радиоволн?
    Напряженность поля, знаю, а вот плотность...
    Погоди, плотность потока я объясню позже, а пока верну тебя к лампочкам. Следи за руками, меняю антенны на лампочки в ГОСТовском определении КУ:
    Коэффициент усиления (КУ) лампочки — отношение энергии на входе эталонной лампочки без рефлектора к энергии, подводимой ко входу рассматриваемой лампочки с рефлектором, при условии, что обе лампочки создают в данном направлении на одинаковом расстоянии равные значения освещённости.
    Вот это тебя и ввело в заблуждение: коэффициент усиления лампочки не означает, что лампочка что-то усиливает. Подводимая к лампочке энергия никогда не будет меньше той энергии, которую можно собрать в любой точке пространства. Даже при условии существования идеального рефлектора.

    Возвращаюсь к своему утверждению: коэффициент усиления антенны не значит того, что антенна сигнал усиливает. Антенна просто энергию фокусирует, и нет такой точки в пространстве, где можно зафиксировать энергию больше, чем та, что подведена к антенне. Максимальная энергия (и следовательно мощность сигнала) будет фиксироваться на выходе усилителя мощности - на выходной ноге SiGe SE2528L.

    Убедил?
    ► Entware Repository ◄ RT-N66U Router + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS
    Reply With Quote Reply With Quote
  10. 25-04-2012, 18:45 #355
    TReX
    TReX is offline Forum Guru
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,491
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    Нет! КПД лампочки - это соотношение подведённой к ней энергии к энергии, которая она излучает. Про КПД пока забудь.

    Вернёмся к КУ антенны. В определении КУ сравнивается некая идеальная ненаправленная антенна и антенна рассматриваемая, так?
    Именно, да, КПД реальной антены меньше единицы, бо вечный двигатель в современных понятиях физики невозможен, но за счет перенаправления части энергии из неиспользуемых направлений, мы увеличиваем напряженность поля в нужных, т.е. в конкретной точке пространства сигнал больше, чем с антеной "сферический конь в вакуме" ))

    Итого что видит чайник? антена без усиления был сигнал 30 милливольт, подключил антену 3дб стал 60 милливольт, усиливает? ))
    RT-AC66U-3.0.0.4.354

    RT-N16-1.9.2.7-rtn-r5100
    Reply With Quote Reply With Quote
  11. 25-04-2012, 18:51 #356
    ryzhov_al
    ryzhov_al is nu online Дитя с компилятором
    Send a message via ICQ to ryzhov_al Send a message via Skype™ to ryzhov_al
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    1,991
    Blog Entries
    14
    Это. Не. КПД.
    Мы считаем, что у антенн и лампочек в нашем диалоге КПД = 100%. Сколько энергии они получили, столько и излучили. Третий раз говорю: оставь КПД в покое, даже забудь пока что он вообще существует. Речь только о способности лампочек и антенн фокусировать энергию с помощью рефлекторов и геометрической формы соответственно.
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    Именно, да, КПД реальной антены меньше единицы, бо вечный двигатель в современных понятиях физики невозможен, но за счет перенаправления части энергии из неиспользуемых направлений, мы увеличиваем напряженность поля в нужных, т.е. в конкретной точке пространства сигнал больше, чем с антеной "сферический конь в вакуме" ))
    До какой степени ты сможешь увеличивать напряжённость поля в выбранной точке?
    ► Entware Repository ◄ RT-N66U Router + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS
    Reply With Quote Reply With Quote
  12. 25-04-2012, 18:56 #357
    TReX
    TReX is offline Forum Guru
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,491
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    До какой степени ты сможешь увеличивать напряжённость поля в выбранной точке?
    На практике до 1000 раз, дальше уже тяжело будет направлять антены, слишком узкая диаграмма направленности получится )
    RT-AC66U-3.0.0.4.354

    RT-N16-1.9.2.7-rtn-r5100
    Reply With Quote Reply With Quote
  13. 25-04-2012, 18:58 #358
    ryzhov_al
    ryzhov_al is nu online Дитя с компилятором
    Send a message via ICQ to ryzhov_al Send a message via Skype™ to ryzhov_al
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Smolensk, Russia
    Posts
    1,991
    Blog Entries
    14

    Плотоядно улыбаясь

    Quote Originally Posted by TReX View Post
    На практике до 1000 раз, дальше уже тяжело будет направлять антены, слишком узкая диаграмма направленности получится )
    А можно ли получить энергию в этой выбранной в пространстве точке больше, чем была к антенне подведена? В джоулях, в ваттах, в штуках электронов, в чём угодно. а?
    ► Entware Repository ◄ RT-N66U Router + ZyXEL V352L Phone + WD TV Live Player + WD My Book Live NAS
    Reply With Quote Reply With Quote
  14. 25-04-2012, 19:07 #359
    TReX
    TReX is offline Forum Guru
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Default City
    Posts
    2,491
    Blog Entries
    4
    Quote Originally Posted by ryzhov_al View Post
    А можно ли получить энергию в этой выбранной в пространстве точке больше, чем была к антенне подведена? В джоулях, в ваттах, в штуках электронов, в чём угодно. а?
    ДА, в нашем примере в 1000 раз по сравнению с тем же передатчиком но с эдиальной ненаправленной антеной )
    RT-AC66U-3.0.0.4.354

    RT-N16-1.9.2.7-rtn-r5100
    Reply With Quote Reply With Quote
  15. 25-04-2012, 19:26 #360
    PeterV
    PeterV is offline Member
    Join Date
    Feb 2012
    Location
    Украина, Киев
    Posts
    76
    Quote Originally Posted by TReX View Post
    ДА, в нашем примере в 1000 раз по сравнению с тем же передатчиком но с эдиальной ненаправленной антеной )
    Но ведь речь не о сравнении с другой лампочкой (антенной).
    вопрос звучал так -
    Может ли лампочка(антенна) передать в некую точку пространства энергии больше, чем к ней было подведено ? Без сравнения с другой лампочкой(антенной).
    Одна идеальная, узконаправленная лампочка(антенна)
    ASUS RT-N66U: 3.0.0.3.113 + Entware
    Reply With Quote Reply With Quote
Page 24 of 27 FirstFirst ... 142223242526 ... LastLast
« Previous Thread | Next Thread »

Similar Threads

  1. How to disable the radio whenever possible
    By knulp79 in forum WL-500gP Tutorials
    Replies: 12
    Last Post: 10-12-2011, 23:42
  2. Radio Power settings
    By gusto_nl in forum WL-500gP Tutorials
    Replies: 47
    Last Post: 06-11-2009, 10:42

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Forum Rules