Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bootstrap.php(430) : eval()'d code on line 123

Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2958
„то скажете о новой технологии beamforming?
Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 27

Thread: „то скажете о новой технологии beamforming?

  1. #1

    Question „то скажете о новой технологии beamforming?

    “ехнологи€ формировани€ луча (beamforming): новые возможности WiFi возможно собрать подобный роутер хот€бы на miniITX ???

  2. #2
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Russia, Moscow
    Posts
    2,095
    Blog Entries
    32
    Quote Originally Posted by werss View Post
    “ехнологи€ формировани€ луча (beamforming): новые возможности WiFi
    возможно собрать подобный роутер хот€бы на miniITX ???
    Ќда, весьма зан€тна€ и интересна€ статейка ...

    Ќу вроде јсус грозитс€ уже применить этот метод
    (типа AI Radar) в новом DualBand роутере RT-N56U ...

  3. #3
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    город самоваров и пр€ников
    Posts
    1,492

    rt-n56u

    ћне вот интересно, как в RT-N56U реализовано это:
    “ехнологи€ ASUS Ai Radar обеспечивает улучшенное покрытие сети Wi-Fi без увеличени€ энергопотреблени€. »нтеллектуально определ€€ расположение подключенных устройств, RT-N56U преобразует слабый всенаправленный сигнал в сильный однонаправленный, что обеспечивает более высокую скорость передачи данных.
    “ам что, кака€-нибудь квази-‘ј– реализована?

    ј! —пс. за ссылку. “очно, ‘ј– в "мини"исполнении. Ќикогда б не подумал, что это в роутерах реализуют.

    Ѕыло бы интересно потестировать в квартире в услови€х многочисленных переотражений и рассе€нного пол€.
    Last edited by Omega; 18-05-2012 at 08:49. Reason: fixed
    Ћамер, деградировавший до чайника.

    1. WL-500gP(v1)|RAM 128M|Entware 3.0.4-r4844M|ƒоработаны цепи питани€|«аменены светодиоды
    Samsung G2 Portable HX-MU050DC|—крипт подн€ти€ wan после падени€|transmission|dlengine|vnstat
    2. DIR-320|RAM 64M|Flash 8M|Entware 1.9.2.7-rtn-r4772M|ѕринт-сервер дл€ HP 1000-1022, P1005-P1505

  4. #4
    Quote Originally Posted by MrGalaxy View Post
    ј! —пс. за ссылку. “очно, ‘ј– в "мини"исполнении. Ќикогда б не подумал, что это в роутерах реализуют.

    Ѕыло бы интересно потестировать в квартире в услови€х многочисленных переотражений и рассе€нного пол€.
    ¬от только не выйдет у вас этого =) ƒаже в хвалЄных асусах 56U по дефолту оно отключено и не собираетс€. Ѕолее того то что реализовано в драйверах под гордым названием BF €вл€етс€ лишь малой частью того что описано в статье, а именно всего лишь коррекци€ фазы сигнала.
    Ќу и до кучи, ынжинеры из асус в сЄм девайсе сэкономили на антенах выполнив их на плате причЄм весьма кор€во. ћоделирование этой антены показало что в эфире будет творитьс€ полное безобразие и "светить" это чудо будет как попало что убийственно дл€ BF в принципе.
    ∆дите когда произойдЄт чудо и китайцы перестанут экономить на всЄм подр€д и хот€ бы просчитывать и моделировать свои поделки перед тем как перенести их в железо.

    –езюмиру€:
    Ќи о каком BeamForming на текущих SOHO девайсах речи пока не идЄт. ƒаже учитыва€ реализацию в чипах эффективные манагеры конечного вендора об€зательно убьют сэкономив на спичках.

  5. #5
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    город самоваров и пр€ников
    Posts
    1,492
    Ёх, а € уж было на чудо понаде€лс€.
    ќказываетс€, очередной мыльный пузырь, как, скажем, российские нанотехнологии.

    ј фото печатной платы не выложите?
    Ћамер, деградировавший до чайника.

    1. WL-500gP(v1)|RAM 128M|Entware 3.0.4-r4844M|ƒоработаны цепи питани€|«аменены светодиоды
    Samsung G2 Portable HX-MU050DC|—крипт подн€ти€ wan после падени€|transmission|dlengine|vnstat
    2. DIR-320|RAM 64M|Flash 8M|Entware 1.9.2.7-rtn-r4772M|ѕринт-сервер дл€ HP 1000-1022, P1005-P1505

  6. #6
    Quote Originally Posted by MrGalaxy View Post
    ј фото печатной платы не выложите?
    Ќе выложит, он теоретизирует

  7. #7
    Quote Originally Posted by MrGalaxy View Post
    ј фото печатной платы не выложите?

  8. #8
    Quote Originally Posted by Fantom. View Post
    Ўустрый все-таки человек Tim Higgins “ри дн€ назад раутер Buffalo WZR-D1800H только анонсировали, а сегодн€ он уже выложил его обзор  ак и предполагалось - ‘ј–ами внутри и не пахнет...
    ј зачем нужна именно решЄтка? я насчитал шесть жЄстко закреплЄнных внутренних антенн. ƒл€ Beam Forming'а вполне достаточное условие.

    ћне куда интереснее как можно говорить о формировании луча в RT-N66u у которого положение антенн не предсказуемо. ÷итирую маркетологов:
    Quote Originally Posted by Asus
    “ехнологи€ ASUS Ai Radar обеспечивает улучшенное покрытие сети Wi-Fi без увеличени€ энергопотреблени€. »нтеллектуально определ€€ расположение подключенных устройств, RT-N66U преобразует слабый всенаправленный сигнал в сильный однонаправленный...

  9. #9
    2 ryzhov_al: “ехнологии beamforming/ai radar и другие новые возможности wi-fi

    P.S. 6 антенн - это 3 дипол€ на 2,4 √√ц и 3 дипол€ на 5 √√ц (приемопередающие - это же видно, они даже к разным радиоблокам подключены).

    P.P.S.  ак выгл€дит ‘ј– дл€ beam forming'а
    Last edited by Omega; 18-05-2012 at 02:04. Reason: fixed

    Netgear WNR3500L powered by Tomato
    TP-Link TL-WDR4300 powered by OpenWRT

  10. #10
    ƒа, читал ранее. Ќо это мнение одного человека, который, к тому же, не всегда адекватен. “ам ни слова не сказано о механике реализации AI-Radar, поэтому € бы не стал принимать на веру всЄ там сказанное.

    ћожет чип анализирует набег фаз сигнала от клиента и излучает Ђответї с соблюдением этого набега (инвертированного) дл€ того, чтобы сфокусировать излучение на клиенте с учЄтом отражений? ¬сЄго-то. » при этом не надо знать пространственную ориентацию антенн. ѕросто многие товарищи представл€ют себе фазированную антенную решЄтку как длинный р€д параллельных излучателей, что отнюдь не верно.
    Last edited by ryzhov_al; 17-05-2012 at 10:52.

  11. #11

    Red face

    Quote Originally Posted by ryzhov_al
    “ам ни слова не сказано о механике реализации AI-Radar
     ак так не сказано?
    Quote Originally Posted by ryzhov_al
    ѕросто многие товарищи представл€ют себе фазированную антенную решЄтку как длинный р€д параллельных излучателей, что отнюдь не верно
    я так себе ‘ј– - не представл€ю » на ¬икипедии и другие ссылки есть
    Last edited by Omega; 18-05-2012 at 02:06. Reason: fixed

    Netgear WNR3500L powered by Tomato
    TP-Link TL-WDR4300 powered by OpenWRT

  12. #12
    Quote Originally Posted by Fantom. View Post
    јдекватность и некомпетентность - разные вещи
    ...
     ак так не сказано?
    ¬от именно, спасибо. „ела заклинило в цепочке Ђштырь... > диаграмма... > ...луч невозможенї. Ќо вы возьмЄтесь это в той теме опровергать?
    ƒа, beam forming легче всего продемонстрировать на примере нескольких параллельных антенн-диполей, но штыр€ми ‘ј–\beam forming отнюдь не исчерпываетс€.

    Quote Originally Posted by Fantom. View Post
    » на ¬икипедии и другие ссылки есть
    —пасибо, как раз то, что нужно:
    When transmitting, a beamformer controls the phase and relative amplitude of the signal at each transmitter, in order to create a pattern of constructive and destructive interference in the wavefront.
    я просто по наитию по другому выразил.
    Last edited by ryzhov_al; 17-05-2012 at 11:35.

  13. #13

    Red face

    Quote Originally Posted by ryzhov_al
    —пасибо, как раз то, что нужно:
    When transmitting, a beamformer controls the phase and relative amplitude of the signal at each transmitter, in order to create a pattern of constructive and destructive interference in the wavefront
    ј вот здесь то же самое, но по-русски
    ¬озвраща€сь к напечатанному
    Quote Originally Posted by ryzhov_al
    ћожет чип анализирует набег фаз сигнала от клиента и излучает Ђответї с соблюдением этого набега (инвертированного) дл€ того, чтобы сфокусировать излучение на клиенте с учЄтом отражений? ¬сЄго-то
    —уд€ по описанию т.н. "технологии" AI Radar измен€етс€ (вернее - должна измен€тьс€) именно диаграмма направленности, что при существующей конфигурации антенн сделать просто-напросто невозможно. "»нвертировать набег с учетом отражений"? «ачем так сложно? √ораздо проще врубить передатчики на максимальную мощность - на фоне общего энергопротреблени€ это не сильно скажетс€.

    P.S.  ак там разогрев ¬ашего RT-N66U? Ѕоретесь или решили забить? я к нему обычный 80 мм кулер ставил сбоку и запитывал от USB - не очень эстетично, но довольно эффективно. Ќу а потом сделал так. ј потом продал от греха подальше

    Netgear WNR3500L powered by Tomato
    TP-Link TL-WDR4300 powered by OpenWRT

  14. #14
    Quote Originally Posted by Fantom. View Post
    —уд€ по описанию т.н. "технологии" AI Radar измен€етс€ (вернее - должна измен€тьс€) именно диаграмма направленности, что при существующей конфигурации антенн сделать просто-напросто невозможно.
    ¬от именно. Ќаписали бы они о фокусировке излучени€ на клиента, а не о том, что
    Quote Originally Posted by Asus
    ...сигнал в сильный однонаправленный...
    , тогда можно было бы рассуждать дальше. Ќо, видимо, подумали, что дл€ обывател€ это слишком сложно и решили описание технологии упростить.

    Quote Originally Posted by Fantom. View Post
    "»нвертировать набег с учетом отражений"? «ачем так сложно? √ораздо проще врубить передатчики на максимальную мощность - на фоне общего энергопротреблени€ это не сильно скажетс€.
    ≈сли просто врубить передатчики на полную мощность, то в результате интерференции в комнате буду наблюдатьс€ как места (узлы) с максимальной мощностью сигнала, так места с почти нулевым сигналом, чередующиес€ с периодом длины волны сигнала. ¬ы можете сами составить картину таких узлов поставив в микроволновку пр€моугольный поднос с тЄртым сыром так, чтобы он не мог вращатьс€. —пуст€ некоторое врем€ сыр начнЄт расплавл€тьс€ в узлах с максимальной мощностью. ”читыва€ то, что длина волны излучени€ микроволновки соизмерима с диапазоном 2,4√√ц, картина будет вполне нагл€дной.

    ј теперь перейдЄм к случаю с учЄтом набега фаз. ƒл€ примера представьте, что роутер Ђуловилї от ноутбука в углу комнаты на три антенны фронт излучени€, причЄм излучение Ђпришлої сначала на первую антенну, затем через одну микросекунду на вторую, и ещЄ через микросекунду на третью антенну. ƒл€ того, чтобы Ђответитьї ноутбуку самым эффективным способом, роутер должен Ђначать излучатьї ответный сигнал с третьей антенны, через микросекунду со второй, а ещЄ через микросекунду с первой антенны. »спущенный таким образом сигнал после переотражений достигнет ноутбука, причЄм в месте расположени€ ноутбука он будет иметь максимальную мощность.

    “ак роутер не име€ глаз может Ђпринимать решениеї о том, как и где сфокусировать сигнал на клиенте.

    ’очу подчеркнуть, что всЄ это - всего лишь мои предположени€ о работе технологии AI Radar и мои рассуждени€ справедливы лишь дл€ анизотропной среды. —читают ли таковой наше домашнее окружение в Broadcom'е - € не знаю. я понаставил выше кучу кавычек по той причине, что рассуждени€ сильно упрощены, в плане технической реализации всЄ это гораздо сложнее.

    Quote Originally Posted by Fantom. View Post
    P.S.  ак там разогрев ¬ашего RT-N66U? Ѕоретесь или решили забить? я к нему обычный 80 мм кулер ставил сбоку и запитывал от USB - не очень эстетично, но довольно эффективно. Ќу а потом сделал так.
    ќтветил в профильной теме.
    Last edited by ryzhov_al; 17-05-2012 at 12:59.

  15. #15
    2 ryzhov_al: —орри, но MIMO работает не совсем так

    Netgear WNR3500L powered by Tomato
    TP-Link TL-WDR4300 powered by OpenWRT

Page 1 of 2 12 LastLast

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •