PDA

Bekijk de volledige versie : Вопросы по питанию роутера от UPS и БП компа



ret55
15-07-2006, 15:20
В wl-500gd на входе стоит микросхема импульсного стабилизатора AP1507
с входным напряжением до 22.5В.Но БП в комплекте на 5В и на входе
стоит узел защиты срабатыващий уже при 6В.
Никто не подключал питание более 6В с отключением узла защиты или его
перестройкой ?

arcad38
16-07-2006, 14:23
АХТУНГ,НЕЗЯ!!!!!!!
усилитель и часть схемы управления питается 5 вольтами, поэтому и схема ограничения стоит, и востанавливаемый предохранитель, немного в сторону но не оцените как рекламу,но у асуса всё продуманно!!!

ret55
17-07-2006, 09:57
придется значит извращаться с подключением аккумулятора как UPSa

SancheSZ
17-01-2008, 17:15
Подниму тему...

Возникла необходимость питания роутера через длинный (~10 метров) провод. Простое удлинение стандартного провода вопрос не решило, т.к. при большом токе на проводе (достаточно толстом) падает довольно много напряжения в итоге до роуетера доходит в районе 4,5 В, а то и меньше. В принципе работал терпимо, но иногда перезагружался.

Пробовал использовать вместо адаптера на 5В адаптер на 6В. Тогда напряжение на роутере было чуть боьше 5В. Но все это ненадежно, т.к. при изменении тока изменяется и падение на кабеле. Особенно проблематично при использовании харада, он иногда начинал стучать головками...

Тащить до роутера 220 по определенным причинам нехочется...

Теперь собственно вопрос: возможно ли реализовать такую схему: питание от адаптера скажем 7-12 В, а перед роутером ставим КРЕНку типа LM1085IT (на 3А) или лучше LM1084IT (на 5А) ? Естественно посадить ее на радиатор... Нет ли каких подводных камней? Поидее на выходедолжно быть стабильные 5В независимо от длины провода (до некоторого предела естественно) и текущего потребеления девайса, что также положительно скажется на роботе харда.

MMike
17-01-2008, 20:16
Реализуйте источник с обратной связью по напряжению и будет Вам счастье.

Oleg
17-01-2008, 20:36
Можно купить готовый DC-DC конвертер, например в Чип и Дипе. Это будет самое правильное решение. Учтите, что ЮСБ порты "питаются" напрямую. А так в принципе, можно и 12в подать, вся остальная часть вроде должна пережить. Можно схему глянуть, где-то ссылка должна быть. Там на входе DC-DC на 3.3 вольта.

SancheSZ
17-01-2008, 21:11
Реализуйте источник с обратной связью по напряжению и будет Вам счастье.

Собсно с таким источником пробовал... Фирма что-то типа Robiton. Он с переключателем напряжений. Выставил на 5 В. потом стал удлинять провод. Там оказалось под изоляцией 4 провода - в толстых силовых и 2 тонких - видимо для ОС. Т.е. БП меряет напругу прямо на конце провода и все корректирует. Все бы хорошо но с моей длиной провода он не стал работать. Т.е. на эквивалентной резистивной нагрузке пашет - 5 В на конце выдает, а с роутером - нет... Щелкает релюшка (наверно) в БП и роутере щелкает - мигают лампочки. И на БП мигает. Может быть какая-то защита от КЗ срабатывает...

С коротким проводом этот же БП работает на ура. По мощности эквивалентен родному.



Oleg, про DC-DC конвертеры знаю - но они существенно дороже одной микросхемы типа КРЕН. Чем мой вариант хуже?

P.S.: напрямую 12 вроде нельзя подать, там защита уже при 5,5-6 все отключает. Во втором посте темы же все написано...
Я даже разбирал - смотрел на тот преобразователь - действительно 3,3 на выходе. А по докам на него можно много подать на вход.

D_dmitry
18-01-2008, 08:09
по длиному шнуру подайте переменные 12 вольт
а рядом с роутером соберите стабилизатор

masters
22-04-2008, 11:09
Ну, судя по тому, что тут уже некоторое количество народа столкнулось с проблемами с БП - брак и тут, разумеется, бывает.
К тому же, современная продукция не рассчитана на 10 лет. :)

У импульсных БП есть один минус. Ограничители напряжения не рассчитаны на большой ток - поэтому велика вероятность пробоя...
Если его сильно нагрузить, он может выдать 220В на роутер.

Руками разьем тоже лучше не трогать, всеравно что палец в розетку сунуть :)

Поэтому у трансформаторных БП преимущество больше, но один минус - они очень большие и тяжелые :( Чем больше ток, тем больше должен быть трансформатор...

ABATAPA
22-04-2008, 14:23
У импульсных БП есть один минус. Ограничители напряжения не рассчитаны на большой ток - поэтому велика вероятность пробоя...
Если его сильно нагрузить, он может выдать 220В на роутер.

Руками разьем тоже лучше не трогать, всеравно что палец в розетку сунуть :)

Поэтому у трансформаторных БП преимущество больше, но один минус - они очень большие и тяжелые :( Чем больше ток, тем больше должен быть трансформатор...

У них минусов больше: :)
1. Нет гальванической развязки.
2. Для экономии часто всякие китайцы ставят элементы, работающие на низких частотах - как следствие, БП "пищат". Иногда не нужно иметь хороший слух, чтобы слышать этот высокочастотный писк.
3. Со временем параметры могут "уплывать" - и не только из-за высыхания конденсаторов.
Ну, и т.д.
Но и преимуществ у них, как мы понимаем, хватает. :)
Иначе бы они не использовались повсеместно...

lly
22-04-2008, 14:39
У них минусов больше: :)
1. Нет гальванической развязки.

Бред! У нормального импульсника есть развязка!

Вы пошли обсуждать минусы дешевых китайских импульсных БП, что не имеет никакого отношения к схемотехнике самого БП.
По изначальному замыслу, у импульсного БП только один минус - цена, все остальные показатели (отбрасывая задачи аудио Hi-Fi/Hi-End как класс) лучше. Ну а китайцы нашли где сэкономить... :mad:

masters
22-04-2008, 14:47
По изначальному замыслу, у импульсного БП только один минус - цена, все остальные показатели (отбрасывая задачи аудио Hi-Fi/Hi-End как класс) лучше. Ну а китайцы нашли где сэкономить... :mad:

Разве это минус? Цена импульсника в 2-3 раза ниже, чем хорошого трансформаторного БП. Это быстрее плюс :D

masters
22-04-2008, 14:51
2. Для экономии часто всякие китайцы ставят элементы, работающие на низких частотах - как следствие, БП "пищат". Иногда не нужно иметь хороший слух, чтобы слышать этот высокочастотный писк.


По-моему Китайцы умеет исгадить все что угодно. Помоему любой китайский "нонэйм" БП, независимо от того импульсный он или трансформаторный, живет не дольше пары месяцев :D

bbsc
22-04-2008, 15:15
Пропёрся насчет "нет гальванической развязки".
Спасибо за доставленое удовольствие - в жизни так мало радости :lol

lly
22-04-2008, 15:18
Цена импульсника в 2-3 раза ниже, чем хорошого трансформаторного БП. Это быстрее плюс :D
Это справедливо только если сравнивать трансформаторный БП для аудиотехники с дешевой китайчатиной. Иначе, импульсник со всеми развязками и защитами дороже.

masters
22-04-2008, 16:08
Это справедливо только если сравнивать трансформаторный БП для аудиотехники с дешевой китайчатиной. Иначе, импульсник со всеми развязками и защитами дороже.

Ну извините меня, если "хороший" импульсник со всеми развязками сравнить с таким-же по мощности "хорошим" трансформаторником, он всеравно будет дешевле, даже хотябы только из-за того, что будет раза в 3 больше в размерах, и металла там больше (чисто по себестоимости выйдет импульсник дешевле).
Вы наверно в аудиотехнике с ними работаете, в такой сфере как и в мобилках есть такое понятие, как "оригинальный БП". Поэтому может импульсник и стоить дороже трансформаторника (накрутка за "имя" фирмы), хотя его себестоимость в 3 раза ниже.
Плюс, не бывает импульсников большой мощности. Я на радиостанцию БП трансформаторный за 150$ брал, импульсников таких не бывает, так что и выбирать не пришлось ))

P.S. у меня даже на усилителе трансформаторник стоит, импульсник такого не выдержит - радиатор надо будет шириной метра 2. Где у Вас они вообще стоят, в дешевых магнитолах???

ABATAPA
22-04-2008, 17:35
Бред! У нормального импульсника есть развязка!

"Есть, де не съесть":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0% D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D 1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D1 .83.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.91.D0. 9F
И далее - поиском.
Обычно - только во вторичной сети, часто - не полная.
О пробоях я уже молчу.
Так что поаккуратнее с "бредом".

ega2002
22-04-2008, 18:40
"Есть, де не съесть":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0% D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D 1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D1 .83.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.91.D0. 9F
И далее - поиском.
Обычно - только во вторичной сети, часто - не полная.
О пробоях я уже молчу.
Так что поаккуратнее с "бредом".
Ссылка на википедию не катит. В схеме импульсного БП по приведенной выше ссылке развязка есть! И вообще вопрос о развязке не имеет отношения к импльсным БП. Она (развязка) может как быть, так и отсутствовать в обоих типах БП.

kon-nor
22-04-2008, 19:38
"Есть, де не съесть":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0% D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D 1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D1 .83.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.91.D0. 9F
И далее - поиском.

Может мне сильно не везло, но ни разу не встречал блока питания с именно такой схемотехникой. В цепи обратной связи для развязки стоит либо оптрон, либо маленький трансформатор. В совсем клинических случаях (сверхдешевые зарядники для сотовых) обратной связи от выходных цепей может не быть вовсе. Но гальваническая связь выхода с потенциалом сети это прямой путь на кладбище. Попытки использовать такую схемотехнику были в телевизорах лет 30 назад и очень быстро сошли на нет.

Тот, кто написал такую статью в википедии как минимум профнепригоден. Там написан совершенно явный бред, поскольку сейчас никто не станет использовать в бытовой технике источник без развязки земли. Да и насчет принципиальной невозможности работать без нагрузки написано что-то невразумительное.



Обычно - только во вторичной сети, часто - не полная.
О пробоях я уже молчу.
Так что поаккуратнее с "бредом".

Развязка от сети 220 обязана быть у любого источника питания бытовой техники. Тот кто утвержает обратное - бредит.

А вероятность пробоя даже недорогого оптрона не сильно отличается от вероятности пробоя в китайском трансформаторе. При нормальном питании все будет нормально, а удар молнии не вынесет ни тот, ни другой.

masters
22-04-2008, 20:07
Да и насчет принципиальной невозможности работать без нагрузки написано что-то невразумительное.


Не знаю, что написано, но 2 оригинальных (!!!) зарядки от мобилы я уже так спалил :D

ABATAPA
22-04-2008, 20:24
Ссылка на википедию не катит. В схеме импульсного БП по приведенной выше ссылке развязка есть! И вообще вопрос о развязке не имеет отношения к импльсным БП. Она (развязка) может как быть, так и отсутствовать в обоих типах БП.

Отсутствовать в трансформаторном?
Интересно, это как же?



Развязка от сети 220 обязана быть у любого источника питания бытовой техники. Тот кто утвержает обратное - бредит.

По-моему, у вас любимое слово - "бред". Это заставляет задуматься...
Да, безусловно, качественные, как правило, имеют гальваническую развязку входного и выходного напряжений, но это - как правило. Часто случается, что такой развязки нет, или - практически нет. Иногда - конструктивно, что опровергает Ваше утверждение, вынесенное в цитату.
Посмотрите, например, на номенкатуру изделий http://www.remicon.ru/prod/powerdc/, поищите слова "без гальванической развязки" (сразу оговорюсь - это всего лишь пример).
Схемы без нормальной развязки довольно часто встречаются в дешевых китайских БП - они просто конструктивно такие.
Кроме того, по приведенным мною ссылкам было сказано, что можно считать недостатком не только полное отсутствие гальванической развязки, но и работу без таковой части схемы.

ega2002
22-04-2008, 20:44
Отсутствовать в трансформаторном?
Интересно, это как же?
Да легко. Например, если это автотрансформаторный БП.

ABATAPA
22-04-2008, 20:46
Да легко. Например, если это автотрансформаторный БП.
Хм, да, но мы говорим о БП для бытовой электроники, нет? Вы часто видели автотрансформаторные БП для современной электроники?

ega2002
22-04-2008, 20:48
Кроме того, по приведенным мною ссылкам было сказано, что можно считать недостатком не только полное отсутствие гальванической развязки, но и работу без таковой части схемы.
У трансформаторного БП часть схемы тоже работает без развязки. Это входной фильтр (если есть) и первичная обмотка трансформатора

bbsc
22-04-2008, 20:50
Статья на Википедии, кстати, вполне нормальная.
И речь там идет об отсутствии гальванической развязки основной части схемы блока питания от сети, но не нагрузки от сети.
Прочувствуйте разницу ;)

ega2002
22-04-2008, 20:52
Хм, да, но мы говорим о БП для бытовой электроники, нет? Вы часто видели автотрансформаторные БП для современной электроники?
Это Вы говорите (и причем не всегда понятно о чем). А мы говорим о некорректности приведенной Вами выше ссылки на википедию. Все остальное сказано мною здесь лишь только с целью продемонстрировать излишнюю категоричность Ваших суждений.

ega2002
22-04-2008, 20:54
Статья на Википедии, кстати, вполне нормальная.
И речь там идет об отсутствии гальванической развязки основной части схемы блока питания от сети, но не нагрузки от сети.
Прочувствуйте разницу ;)
А что по Вашему есть основная часть БП? И зачем ее изолировать?

bbsc
22-04-2008, 21:03
ega2002, основная часть - это та, которая отвечает за преобразование и регулировку напряжения.
Я и не думал утверждать, что ее нужно изолировать от сети.

ABATAPA прочитал на Википедии тезис насчет "отсутствия развязки чего-то там..." от сети и половину этого тезиса закинул сюда :)

ABATAPA
22-04-2008, 21:07
Это Вы говорите (и причем не всегда понятно о чем). А мы говорим о некорректности приведенной Вами выше ссылки на википедию. Все остальное сказано мною здесь лишь только с целью продемонстрировать излишнюю категоричность Ваших суждений.

Приведенная мною ссылка - некорректна?
Или некорректна, на Ваш взгляд, информация на Википедии по этой ссылке?
Выражайтесь корректно.
Если Вы считаете информацию в статье на Викепедии, то Вы, как и любой другой, можете там зарегистрироваться, и изменить ее. Только помните, что кто-то тоже может считать себя (и часто - не без оснований) бОльшим специалистом, чем Вы.
По-моему, ни Вы, ни кто-либо другой не привел даже подобного аргумента для аргументации своих утверждений.
Обычно так поступают люди, безусловно и безосновательно ставящие свое мнение выше других.


По-моему, категоричен тут товарищ-"бред".



и причем не всегда понятно о чем

Вот видите, Вы понять не можете то, что читаете, а туда же - насаживать свою "правоту". :)

ABATAPA
22-04-2008, 21:09
ABATAPA прочитал на Википедии тезис насчет "отсутствия развязки чего-то там..." от сети и половину этого тезиса закинул сюда :)

Это Ваша догадка, или Вы за спиной стояли? :)

ABATAPA
22-04-2008, 21:10
Статья на Википедии, кстати, вполне нормальная.
И речь там идет об отсутствии гальванической развязки основной части схемы блока питания от сети, но не нагрузки от сети.
Прочувствуйте разницу ;)

Почувствуйте и Вы - перейдите по ссылке выше, и посмотрите на импульсный БП _без_ гальванической развязки.

ega2002
22-04-2008, 21:11
Приведенная мною ссылка - некорректна?
Или некорректна, на Ваш взгляд, информация на Википедии по этой ссылке?
Выражайтесь корректно.
Если Вы считаете информацию в статье на Викепедии, то Вы, как и любой другой, можете там зарегистрироваться, и изменить ее. Только помните, что кто-то тоже может считать себя (и часто - не без оснований) бОльшим специалистом, чем Вы.
По-моему, категоричен тут товарищ-"бред".
Я имел ввиду то, что некорректно было ссылатся на столь дилетантски написанную статью.
Ладно, тут пошел уже явный флуд. Имеет смысл на этом закончить, если конечно, нет больше других соображений по теме топика.

ABATAPA
22-04-2008, 21:16
Я имел ввиду то, что некорректно было ссылатся на столь дилетантски написанную статью.
Ладно, тут пошел уже явный флуд. Имеет смысл на этом закончить, если конечно, нет больше других соображений по теме топика.

Еще один... Вы считаете ее дилетантской? Почему не исправите?
Или считаете ее автора? Вы с ним знакомы?
Каковы Ваши аргументы? Их нет?

Статьи на Википедии пишутся так, чтобы быть понятными большинству.
Это не говорит об их дилетантности.

ega2002
22-04-2008, 21:20
Почувствуйте и Вы - перейдите по ссылке выше, и посмотрите на импульсный БП _без_ гальванической развязки.

ABATAPA, не очень хорошая манера редактировать задним числом свои посты. По Вашей ссылке выше приведен не БП без гальванической развязки а DC-DC преобразователь, причем в бескорпусном исполнении. Слегка притянуто за уши (как, впрочем, и мой автотрансформатор).

ega2002
22-04-2008, 21:24
Еще один... Вы считаете ее дилетантской? Почему не исправите?
Или считаете ее автора? Вы с ним знакомы?
Каковы Ваши аргументы? Их нет?

Статьи на Википедии пишутся так, чтобы быть понятными большинству.
Это не говорит об их дилетантности.
К автору статьи на википедии у меня претензий нет, он скорее всего ее просто перевел с английского. Там внизу, кстати, и ссылка есть.

kon-nor
22-04-2008, 22:21
По-моему, у вас любимое слово - "бред". Это заставляет задуматься...

Целесообразно задуматься не над примененными словами, а над техническими моментами. Или мы уже обсуждаем не схемотехнику БП?



Да, безусловно, качественные, как правило, имеют гальваническую развязку входного и выходного напряжений, но это - как правило. Часто случается, что такой развязки нет, или - практически нет. Иногда - конструктивно, что опровергает Ваше утверждение, вынесенное в цитату.
Посмотрите, например, на номенкатуру изделий http://www.remicon.ru/prod/powerdc/, поищите слова "без гальванической развязки" (сразу оговорюсь - это всего лишь пример).

Пример чего? Единственное устройство без гальваноразвязки по приведенной ссылке предназначено для получения выходного напряжения 275В от сети постоянного тока 110V. Какое отношение совершенно специфический повышающий DC-DC преобразователь имеет к бытовым источникам питания? При этом прошу заметить, что все остальные источники питания на этой страничке имеют напряжение гальванической развязки не менее 3500В.



Схемы без нормальной развязки довольно часто встречаются в дешевых китайских БП - они просто конструктивно такие.

Пример сколько-нибудь серийного бытового (пусть и китайского) блока питания без гальваноразвязки - в студию. Пока что я вижу только общие рассуждения о каких-то мифических китайских источниках питания без гальваноразвязки и ни единого конкретного примера.



Кроме того, по приведенным мною ссылкам было сказано, что можно считать недостатком не только полное отсутствие гальванической развязки, но и работу без таковой части схемы.

Без таковой - это без каковой?

axa
22-04-2008, 22:44
Конечно приятно вспомнить былое, и почитать "рубку" забавно.
Но, как говорится "и Исаак прав, и Абрам прав и Зина прав"

kon-nor
22-04-2008, 22:53
Статья на Википедии, кстати, вполне нормальная.
И речь там идет об отсутствии гальванической развязки основной части схемы блока питания от сети, но не нагрузки от сети.


Тогда зачем на схеме отрицательный выход входного выпрямительного мостика подведен к символу, который согласно ГОСТ 2.721-74 трактуется как "электрическое соединение с корпусом (массой)"?

bbsc
23-04-2008, 05:28
Тогда зачем на схеме отрицательный выход входного выпрямительного мостика подведен к символу, который согласно ГОСТ 2.721-74 трактуется как "электрическое соединение с корпусом (массой)"?
Чьим "корпусом (массой)"?
Основной части схемы блока питания?
Или же нагрузки?
Или "корпус (масса)" - это токопроводящий ящик, в котором находится схема и к которому подключены все точки, где есть жирненькая горизонтальная черточка?
Вы видите там "корпус (массу)" нагрузки?
Какая точка цепи нагрузки на той схеме имеет одинаковый потенциал с сетью 220В?
Можете показать?
Вы, вобще, извините, можете показать, где там цепь нагрузки? Куда роутер-то будем подключать?

kon-nor
23-04-2008, 11:01
Чьим "корпусом (массой)"?
Основной части схемы блока питания?
Или же нагрузки?
Или "корпус (масса)" - это токопроводящий ящик, в котором находится схема и к которому подключены все точки, где есть жирненькая горизонтальная черточка?
Вы видите там "корпус (массу)" нагрузки?
Какая точка цепи нагрузки на той схеме имеет одинаковый потенциал с сетью 220В?
Можете показать?
Вы, вобще, извините, можете показать, где там цепь нагрузки? Куда роутер-то будем подключать?

Вне зависимости от точки подключения нагрузки, корпус устройства (не важно, корпус ли отдельного блока питания или корпус устройства в целом) не подключают к сетевому потенциалу. Если есть конкретный пример устройства, у которого корпус (токопроводящий ящик) где-то подключили к потенциалу сети, то было бы очень интересно узнать о таком устройстве, где оно производится и какие сертификаты имеет.

ABATAPA
23-04-2008, 17:35
ABATAPA, не очень хорошая манера редактировать задним числом свои посты.

Я исправляю орфографические ошибки, ссылку я не менял.



Слегка притянуто за уши (как, впрочем, и мой автотрансформатор).
Я уверяю - есть и подобные блоки питания. И я написАл, что это - всего лишь пример к словам "гальваническая развязка есть всегда".
И не я один, как видите, так считаю.

Но я думаю, мы уже вышли за пределы допустимого обсуждения.
Думаю, все сказано. Как и чему верить - пусть каждый решит сам. Информации - море.

axa
23-04-2008, 17:51
Если есть конкретный пример устройства, у которого корпус (токопроводящий ящик) где-то подключили к потенциалу сети, то было бы очень интересно узнать о таком устройстве, где оно производится и какие сертификаты имеет.

Некорректное предложение. Естественно на корпус устройства никто подавать фазу не будет, если, конечно, нет умысла убить пользователя. Но очень часто корпус заземляют или зануляют. Под корпусом понимается не обязательно металлический ящик (хотя такое имеет место в случае крупногабаритных изделий, как например стиральная машина, холодильник). Термин "корпус" (особенно в бытовой радиотехнике) чаще применяется к возвратной шине питания.

конкретный пример устройства:
Любое устройство сетевая вилка которого имеет контакт заземления. Производят в Китае, покупают по всему миру.
Например Lenovo X60 - я с него сейчас пишу. Какие сертификаты имеет? Все необходимые для продажи на территории России. Если нужно - уточню.

Что касается конструкции блоков питания, то всякие имеют место быть. Главное:
1. Обезопасить пользователя от поражения электрическим током.
2. Обеспечить необходимые нагрузочные и шумовые характеристики.

По первому вопросу хорошо работает гальваническая развязка. Кстати термин "гальваническая развязка" означает отсутствие гальванической (грубо говоря для постоянного тока - очень упрощенное допущение, но смысл должно передать) связи нагрузки и питающей шины. То, что какие-то элементы БП имеют гальваническую связь с питающей шиной - всего навсего схемотехническая особенность.
Поскольку даже в крупных городах взаземление не проходит профилактики. (Для справки - максимальное сопротивление жилы заземления не более 4-х ом). Кроме того правильная организация заземления - недешевое занятие. Это все уменьшает потребительские свойства оборудования.

По второму вопросу. Для цифровой техники шумовые характеристики большого значения не имеют. Поэтому разработчики используют упрощенные схемы БП.

Вроде все ясно.

housemouse
23-04-2008, 19:20
Практически единственный вариант, при котором на выходе источника будет повышенное напряжение (но никак не 220!), это выход из строя цепи обратной связи в источниках среднего уровня сложности (т.е. когда обратная связь по выходным напряжениям уже есть, а отдельная защита по выходу напряжений из допустимого интервала еще не ставится).

а поскольку цепь ОС как правило не является сильноточной = достаточно надежна, честно говоря невижу смысла потрошить роутер и ставить защиту от перенапряжения.
Хотя... Можно, тиристор катодом и анодом впараллель питанию + стабилитрон на 5вольт в управляющий электрод, ну и предохранитель конечно.

ABATAPA
23-04-2008, 19:37
Поскольку даже в крупных городах взаземление не проходит профилактики. (Для справки - максимальное сопротивление жилы заземления не более 4-х ом). Кроме того правильная организация заземления - недешевое занятие. Это все уменьшает потребительские свойства оборудования.

Ну, можно начать еще раньше, и вспомнить, что во многих квартирах (особенно - не новострое) земли в квартирных розетках нет совсем...

axa
23-04-2008, 19:43
Ну это вообще то не обязательно. :D
Я специально отмотал назад - чтоб почувствовали - что спор смысла не имеет. А то вон уже стабилитроны как предохранители использовать начинают (housemouse - прошу не принимайте на свой счет:cool: - такое решение возможно) в цепи обратной связи...

kon-nor
23-04-2008, 19:45
Некорректное предложение. Естественно на корпус устройства никто подавать фазу не будет, если, конечно, нет умысла убить пользователя.

Если это естейственно, я рад. Серьезно. Вот только в обсуждаемой схеме на википедии, условное графическое обозначение корпуса/земли совершенно четко подключено непосредственно к отрицательному выводу выпрямительного моста входных цепей. Поэтому я и предложил продемонстрировать устройство, в котором так явно нарушается ТБ. Если нет такого устройства, на корпус которого подают выпрямленную фазу, то мы возвращаемся к исходному постулату - в схеме википедии нарисован бред.



Но очень часто корпус заземляют или зануляют. Под корпусом понимается не обязательно металлический ящик (хотя такое имеет место в случае крупногабаритных изделий, как например стиральная машина, холодильник). Термин "корпус" (особенно в бытовой радиотехнике) чаще применяется к возвратной шине питания.


К заземлению/занулению никаких претензий нет. Это нормально. Но фазу на корпус (как это показано в википедии) никто находящийся в здравом уме подключать не станет.

ua4wiy
23-04-2008, 20:03
Не знаю, что написано, но 2 оригинальных (!!!) зарядки от мобилы я уже так спалил :D

"Зарядки от мобилы" в основном трансформаторные, с импульсным стабилизатором напряжения. Возможно и в Асусе такой же.

axa
23-04-2008, 20:12
Все. Кажется понял в чем причина разногласий. Вы считаете, что "минус" мостика гальванически связан с корпусом.
Ну во первых эта схема оформлена не по ЕСКД.
Если подходить буквально по ГОСТУ - вы скорее всего правы.

Во вторых, если соединить его с "нулевым" проводом питающей шины мостик перестанет быть мостиком и превратится в однополупериодный выпрямитель.
Автор не имел ввиду, что это заземление или зануление. Это локальная возвратная шина для силовой части схемы. Так иногда рисуют, чтобы не тащить эту цепь через весь чертеж.

Не думаю, что из-за такой безделицы стоило поднимать такой шум;)
PS: Хотя мне, например, было интересно...

kon-nor
23-04-2008, 21:06
Не думаю, что из-за такой безделицы стоило поднимать такой шум;)


Если вспомнить, спор начался вовсе не из-за схемы на википедии :). Спор начался а из-за заявления, что импульсные блоки питания не имеют гальванической развязки (что отнюдь не безделица). А в качестве аргумента, подтверждающего данное заявление была дана ссылка на схему в википедии.

Лично я считаю, что википедия - это место, где можно получить какие-то очень начальные знания, но ссылаться на которое в техническом обсуждении попросту нельзя. Ибо ляпов и неверных трактовок там огромное количество. И обсуждаемая схема импульсного блока питания - еще одно тому подтверждение.

axa
23-04-2008, 21:54
Е-мое! Ну так Вам вроде говорили - перепишите статью в википедии.

kon-nor
23-04-2008, 22:30
Е-мое! Ну так Вам вроде говорили - перепишите статью в википедии.

Во первых, говорили не мне. Во-вторых, я не считаю википедию объектом, на который стоит тратить свое время. Переписывание одной статьи никак не сможет изменить ее сущность. От этого она не станет ни справочником, ни документом. Кто хочет ее читать - не возбраняется. Кто хочет писать - аналогично. Но только не нужно считать ее собранием откровений, на которые стоит ссылаться.

Multik
13-03-2009, 09:08
Доброе утро.

Сдох БП у роутера. В сервисном центре мне поменяли на другой, мало того что земля от штекера БП не достает до земли в роутере, этот БП на 2А вместо 2.5А родного. Будет ли сказываться производительность отсутствия этих 0.5А?

ABATAPA
13-03-2009, 09:27
Доброе утро.

Сдох БП у роутера. В сервисном центре мне поменяли на другой, мало того что земля от штекера БП не достает до земли в роутере, этот БП на 2А вместо 2.5А родного. Будет ли сказываться производительность отсутствия этих 0.5А?

"Производительность" вряд ли.
Максимальное потребление Вашего роутера со всем в него включенным не должно превышать номинального тока БП - т.е. 2A в Вашем случае.

Multik
13-03-2009, 09:36
Я как раз про это спрашиваю :) если я втыкну флэшку просто. (SD карта в кардридере), все нормуль будет? я ж не знаю сколько там чего "ест" :)

Vollsky
13-03-2009, 10:00
Я как раз про это спрашиваю :) если я втыкну флэшку просто. (SD карта в кардридере), все нормуль будет? я ж не знаю сколько там чего "ест" :) Ток потребления с USB максимум может быть 100мА. На скорости работы роутера БП никак не скажется, а если ему питания не хватит, то возможны зависания, сбои в работе и т.д.

Multik
13-03-2009, 10:27
Всем спасибо :) все ясно :)

falselight
18-03-2009, 11:20
Оригинальный блок питания утерян, хочу подсоединить девайсик WL500gp через Блок Питания компьютера.
Вот характеристики блока компьютерного
http://c1.neweggimages.com/NeweggImage/productimage/17-341-010-03.jpg

+5V ~ 30A

Я так понял, что max output current 30А, это максимальный выходной ток, т.е. подключить девайс с +5V и 2.5A реально.?

P.S. если, кто-то знает где можно купить блок питания на девайс прошу ссылку!

tempik
18-03-2009, 11:34
Оригинальный блок питания утерян, хочу подсоединить девайсик WL500gp через Блок Питания компьютера.
Вот характеристики блока компьютерного
http://c1.neweggimages.com/NeweggImage/productimage/17-341-010-03.jpg

+5V ~ 30A

Я так понял, что max output current 30А, это максимальный выходной ток, т.е. подключить девайс с +5V и 2.5A реально.?

P.S. если, кто-то знает где можно купить блок питания на девайс прошу ссылку!

Конечно можно ... но шумно и не аккуратно ... Купить можно на любом радиорынке... главное обязательно импульсный 5В от 3А и гнездо подобрать ... стоить будет рублей 500 ...

vinipyx
25-06-2010, 15:33
есть Mustek 400VA PowerMust 400 USB такая коробочка...как через ейо верно запитать роутер?...
Сначала взял черный и жолтий .. с вихода прикрутил розетку запитал роутер..ток пошол но когда ток перекрыть то все тухнет?

MrGalaxy
25-06-2010, 15:46
А как это перевести на русский...

vinipyx
25-06-2010, 15:50
с руским плохо( сори..
Тот провод шо идет на выход в пк то тот конец который в пк я отрезал там три провода так вот чорний и жолтый я просто взял и прикрутил к розетке в которую втыкнут блок питания от роутера...(все работает) но когда рубаю свет на розетке перед упсом то все тухнет, хотя по тиорие долно роботать от упса....

LnrMn
25-06-2010, 18:33
С выхода UPS три провода - синий(нейтраль), коричневый(фаза), желтый/зеленый(земля).
Надо использовать синий+коричневый.

Sashunya
25-06-2010, 19:04
Да, еще не забудьте у этих УПСов есть Green power. Так вот, если нагрузка маленькая, как у роутера, то эта зараза будет вырубаться через 5 минут (или около того) после пропадания 220В. Надо "патчить" УПС. Когда-то видел в инете схемы.

LnrMn
25-06-2010, 19:23
Да, еще не забудьте у этих УПСов есть Green power. Так вот, если нагрузка маленькая, как у роутера, то эта зараза будет вырубаться через 5 минут (или около того) после пропадания 220В. Надо "патчить" УПС. Когда-то видел в инете схемы.

Ага. А если нагрузка большАя- вырубится через 1-3мин :D


Технические характеристики

Мощность 400 VA\240W
Диапазон входного напряжения 80-145V; 160-290V
Время переключения менее 3 мс
Внутренние аккумуляторы 12 В, 4.5 A·ч x 1
Время резервирования 200VA - 8 мин, 300VA ~ 3 мин, 400VA ~ 1 мин

vinipyx
25-06-2010, 19:57
Надо использовать синий+коричневый
:) спс...) сам догнал.(Чета климануло на жолтый и коричневый,г уже думал все упсю хана)..зашол на форум шоб отписать а тут уже все написано)))) и росписано:)

Sashunya
25-06-2010, 21:07
Ага. А если нагрузка большАя- вырубится через 1-3мин :D

Я серьезно. У меня 600-й, выпаивал резистор, схемы не сохранилось, а разбирать влом

vinipyx
25-06-2010, 21:49
Ну результат так для проверки..гдето 15 минут все дело продержалось ничего не вырубилось)))дальше електричество подал)...ище винт 80 прикручан питания внеш)

vov4ik_il
24-04-2011, 19:41
Решил проблему лениво - так или иначе есть вечно работающий комп, запитался от него... боле ничего не глючило. Решил поделится. :)

Если вечно трудящегося компа нет - не беда!
Вполне подойдет БП от любого старого компа (а лучше те из них в которых вентилятора нет вовсе - бесшумно) т.к с такой нагрузкой они могут работать бесконечно и иметь в запасе 10А на 5В под любые нужды. В моем случае это зарядка для всех телефонов, питание для домашнего телефона, ВойП шлюза, роутера, разветвителя усб и подсветка для рабочего места...

FilimoniC
25-04-2011, 01:07
Решил проблему лениво - так или иначе есть вечно работающий комп, запитался от него... боле ничего не глючило. Решил поделится. :)

Если вечно трудящегося компа нет - не беда!
Вполне подойдет БП от любого старого компа (а лучше те из них в которых вентилятора нет вовсе - бесшумно) т.к с такой нагрузкой они могут работать бесконечно и иметь в запасе 10А на 5В под любые нужды. В моем случае это зарядка для всех телефонов, питание для домашнего телефона, ВойП шлюза, роутера, разветвителя усб и подсветка для рабочего места...

вы как-то с 10А загнули. 10А могут выдержать в качестве "момнтального" или "пускового", но не на постоянке..

TReX
25-04-2011, 04:12
вы как-то с 10А загнули. 10А могут выдержать в качестве "момнтального" или "пускового", но не на постоянке..

Посмешили, например мой блок питания имеет ток по линии +5V 30 ампер, это всего лишь 150 ватт от его 800 ))

FilimoniC
25-04-2011, 08:51
Посмешили, например мой блок питания имеет ток по линии +5V 30 ампер, это всего лишь 150 ватт от его 800 ))
У вас 30A идет постоянно?

MrGalaxy
25-04-2011, 09:38
Если в спецификации на компьютерный БП сказано, что по шине +5 В он выдаёт 30 А, и к нему больше ничего не подключено, то 30 А он таки выдаст. Кратковременно. Но амперах при 15-ти - 20-ти будет устойчиво работать продолжительное время.

FilimoniC
25-04-2011, 09:49
Если в спецификации на компьютерный БП сказано, что по шине +5 В он выдаёт 30 А, и к нему больше ничего не подключено, то 30 А он таки выдаст. Кратковременно. Но амперах при 15-ти - 20-ти будет устойчиво работать продолжительное время.

Да, простите, закон Ома подзабыл :-)

TReX
25-04-2011, 14:51
Если в спецификации на компьютерный БП сказано, что по шине +5 В он выдаёт 30 А, и к нему больше ничего не подключено, то 30 А он таки выдаст. Кратковременно. Но амперах при 15-ти - 20-ти будет устойчиво работать продолжительное время.

На самом деле все проще, сумма нагрузки в ваттах на все линии не должна превышать указанной общей мощности блока питания. Так что если на остальных линиях нагрузка для конкретного примера не превысит 650 ватт, то блок сможет в длительном режиме выдавать 30А по линии 5 вольт )

P.S. Это действительно школьная физика, закон Ома )

Hohmach
25-04-2011, 18:31
Если БП недогружен по линии +12V то +5V поползет вниз..

MrGalaxy
25-04-2011, 18:57
На самом деле все проще, сумма нагрузки в ваттах на все линии не должна превышать указанной общей мощности блока питания. Так что если на остальных линиях нагрузка для конкретного примера не превысит 650 ватт, то блок сможет в длительном режиме выдавать 30А по линии 5 вольт )

P.S. Это действительно школьная физика, закон Ома )На практике не всегда так. Есть Ватты из СИ, а есть Ватты китайские и они далеко не всегда совпадают. Поэтому я и написал, что 30-амперный БП надо нагружать на 15-20 А, не больше.


Если БП недогружен по линии +12V то +5V поползет вниз..Перекосы бывают, т.к. чаще всего в компьютерных БП выход стабилизируют по 12 В.

max2007
25-04-2011, 19:07
Перекосы бывают, т.к. чаще всего в компьютерных БП выход стабилизируют по 12 В.
Судя по опыту ремонта комповых БП , стабилизация всегда реализована по двум веткам и по 12В и по 5 В(даже в самых самых китайских БП) ,так что перекос если и будет то очень не значительный ;)

Iguana
26-04-2011, 07:46
Судя по опыту ремонта комповых БП , стабилизация всегда реализована по двум веткам и по 12В и по 5 В(даже в самых самых китайских БП) ,так что перекос если и будет то очень не значительный ;)
Какой-то странный у Вас опыт :D
Всю жысть комповые БП стабилизировались и стабилизируются по 5 Вольтам!!! Потом добавился контроль 3.3 Вольта. На 12 Вольт как забивали, так и забивают - не нужна на шине 12 Вольт стабилизация по напряжению...

TReX
26-04-2011, 13:12
Какой-то странный у Вас опыт :D
Всю жысть комповые БП стабилизировались и стабилизируются по 5 Вольтам!!! Потом добавился контроль 3.3 Вольта. На 12 Вольт как забивали, так и забивают - не нужна на шине 12 Вольт стабилизация по напряжению...

Сейчас на современных моделях давно используется раздельная стабилизация, это легко заметить по количеству тороидальных дросселей на выходе блока (по дросселю на +5 В, +3,3 В и +12 В)
Иногда еще встречаются блоки со стабилизацией +3,3 В, и общий для +5 В и +12 В.


На практике не всегда так. Есть Ватты из СИ, а есть Ватты китайские и они далеко не всегда совпадают. Поэтому я и написал, что 30-амперный БП надо нагружать на 15-20 А, не больше.

Перекосы бывают, т.к. чаще всего в компьютерных БП выход стабилизируют по 12 В.

Про стабилизацию см. выше, поделки дедушки Лю из подвала не рассматриваем )))

Iguana
26-04-2011, 13:21
Сейчас на современных моделях давно используется раздельная стабилизация, это легко заметить по количеству тороидальных дросселей на выходе блока (по дросселю на +5 В, +3,3 В и +12 В)
Иногда еще встречаются блоки со стабилизацией +3,3 В, и общий для +5 В и +12 В.

Про стабилизацию см. выше, поделки дедушки Лю из подвала не рассматриваем )))

Так вот и я о том же :rolleyes:

Virtuals
23-05-2011, 14:09
тут у нас небольшой разбор вышел с serg28serg, ;) ну совершенно не по теме почти :). вот отсюда:
http://wl500g.info/showthread.php?p=231566#post231566
...

Достаточно ссылку на спек где это указанно. Про такую экзотику в описании производитель не могут не упомянуть :)
К томуже какая ценовая группа (цена его), если дороже 700р, то это уже за рамками тех БП что обычно покупают к роутеру.

Может это что-то другое было , а не ОС :rolleyes:


ну он конечно с 12-ти вольтовым входом и цена у него аж под полторы штуки, несколько не то
но если уж разбирать, то будет интересно взглянуть :)
гыыы боюсь даж производитель (ну продавец) не знает о этом

serg28serg
23-05-2011, 15:56
гыыы боюсь даж производитель (ну продавец) не знает о этом
а где третий провод , что обещали показать ?

хоть бы стрелками указали , а то чет на картинке "найди 10 отличий" так с ходу и не заметить :rolleyes: :)

или этот тот который проходя через R19 (или тот что рядом) на R17 уходит ?

и этот 3-й провод у разъема с общим или с плюсом соединяется ?

Virtuals
23-05-2011, 16:10
а где третий провод , что обещали показать ?

хоть бы стрелками указали , а то чет на картинке "найди 10 отличий" так с ходу и не заметить :rolleyes: :)

или этот тот который проходя через R19 (или тот что рядом) на R17 уходит ?

ну думаю вот так :)

serg28serg
23-05-2011, 16:18
ну думаю вот так :)
ясно
так и че - у разъема идет на плюс или минус ?

Virtuals
23-05-2011, 16:28
ясно
так и че - у разъема идет на плюс или минус ?

ну может сам догадаешся? чисто по схемотехнике.... иль мне опять его разобрать и видео на ютуб с мультиметром выложить?

serg28serg
23-05-2011, 17:06
ну может сам догадаешся? чисто по схемотехнике.... иль мне опять его разобрать и видео на ютуб с мультиметром выложить?
Схемотехника может быть кривая и нормальная
нормальная - это когда при обрыве провода ОС - напруга упадет
кривая - когда при обрыве провода OC - напруга подпрыгнет ;)

какая у робитона ? :)

Virtuals
24-05-2011, 01:56
какая у робитона ?
дык фотки для чего дал?
ОС через кабель на плюсе, при обрыве ничего страшного не будет ибо R20 :). при нормальной работе данный резистор шунтируется.

serg28serg
24-05-2011, 07:17
дык фотки для чего дал?
ОС через кабель на плюсе, при обрыве ничего страшного не будет ибо R20 :). при нормальной работе данный резистор шунтируется.
Как раз если на плюсе , то при обрыве то и будет :)
Если ОС идет удаленно через плюс и она оборвется - то будет завышение напруги.

что бы было безопасно , то если удаленно делать ОС - нужно вести через минус , а половину плеча делителя (тот что с плюса) - делать локально, тогда при обрыве нижний половины плеча (та что удаленно с минуса) - просто зарежется напруга :)

просто как-то опять подтверждается правило - не брать раша
да ж не верится что они такую подлянку заделали - неужели ОС и вправду с плюса :confused:

Virtuals
24-05-2011, 09:01
Как раз если на плюсе , то при обрыве то и будет :)
Если ОС идет удаленно через плюс и она оборвется - то будет завышение напруги.

что бы было безопасно , то если удаленно делать ОС - нужно вести через минус , а половину плеча делителя (тот что с плюса) - делать локально, тогда при обрыве нижний половины плеча (та что удаленно с минуса) - просто зарежется напруга :)

просто как-то опять подтверждается правило - не брать раша
да ж не верится что они такую подлянку заделали - неужели ОС и вправду с плюса :confused:


иль я как то непонятно выражаюсь?

ОС через кабель на плюсе, при обрыве ничего страшного не будет ибо R20 . при нормальной работе данный резистор шунтируется.
данный резистор подтягивает сигнал в ОС к плюсу.

при обрыве ОС будет видеть чистый плюс на плате! при нормальной работе (R20 в расчет не берется ибо его сопротивление в несколько порядков отличается от суммарного сопротивления проводов ОС и плюса) под нагрузкой ОС увидит чуть ниже напругу..... в зависимости от падения напр. на плюсовом проводе.


что бы было безопасно , то если удаленно делать ОС - нужно вести через минус :) и словить глюков.... ибо минус часто общий.... и может прийти другим путем минуя провод от БП :).

serg28serg
24-05-2011, 09:36
иль я как то непонятно выражаюсь?

данный резистор подтягивает сигнал в ОС к плюсу.

при обрыве ОС будет видеть чистый плюс на плате! при нормальной работе (R20 в расчет не берется ибо его сопротивление в несколько порядков отличается от суммарного сопротивления проводов ОС и плюса) под нагрузкой ОС увидит чуть ниже напругу..... в зависимости от падения напр. на плюсовом проводе.
при обрыве ОС с “удаленного плюса” - как раз плюса по ОС не даст - будет делитель с другим соотношением – резистор то к общему так и останется неизменным, а плюсовое плечё делителя изменит сопро в большую сторону, что даст автоматом повышение напруги
Там же всего одна пайка – можно отпаять этот проводок и проверить – если он соединен у разъема с плюсом , то при обрыве будет скачек вверх,
Но я не думаю что робитон так лоханлуся, может там все таки ОС на минус идет :)
Проверка на практике – самый лучший судья :)



:) и словить глюков.... ибо минус часто общий.... и может прийти другим путем минуя провод от БП :).
Не получится другим путем
БП в данном случае отдельное изделие и выход у него один - через “хвост” и DC разъем, ни каких других путей нет,
если бы БП был на плате как составная часть устройства, то другое дело :)

Virtuals
24-05-2011, 10:12
может так проще? ;)., что будет можно не отвечать.... вы правы произойдет страшное повышение напряжения, на 0,148762566% ;)


БП в данном случае отдельное изделие и выход у него один - через “хвост” и DC разъем, ни каких других путей нет,
в данном конкретном случае как пример автомобильный преобразователь... так что обходной путь минуса как здрасти., по опыту минус вообще лучше не трогать, рано иль поздно вылазят проблемы :).

ЗЫ по подобной методе пробовал делать и БП от 220в., но для роутера остановился на схеме двойного преобразования (1 бп из220 в 12в и второй бп из 7-30в в 5.2в) /при том конструктивно второй БП внутри роутера. данное решение "одним махом убило много зайцев" :). роутер можно питать хоть в авто, хоть акб на него повесить....

кстати схема:
220в.... 13.2в..... акб (от бесперебойника)..... роутер. имеет очень много плюсов.

serg28serg
24-05-2011, 10:43
может так проще? ;)., что будет можно не отвечать.... вы правы произойдет страшное повышение напряжения, на 0,148762566% ;)

Ну вот теперь сразу видно, сразу и надо было схему кинуть :)




кстати схема:
220в.... 13.2в..... акб (от бесперебойника)..... роутер. имеет очень много плюсов.

Ну так да
у меня уже телефонию перевели на оптику , ONT терминал поддерживает питание от AKБ 12В
Теперь роутер надо менять на RT-N , что бы тоже от 12В работал
и
DECT телефон искать с питанием базы 12В (пока так и не смог найти)

Тогда и DC-UPC 12V как раз очень понадобится

Virtuals
24-05-2011, 10:57
Ну вот теперь сразу видно, сразу и надо было схему кинуть :)

дык я схему, примерную, по фоткам рисовал что выше выложил :)


Теперь роутер надо менять на RT-N , что бы тоже от 12В работал
а что ручками БП (7~30 в 5в) сваять совесть не позволяет? у него цена по себестоимости выйдет рублев 100 :)..... а для совсем ленивых есть уже готовые ;).

serg28serg
24-05-2011, 11:25
дык я схему, примерную, по фоткам рисовал что выше выложил :) .
То есть схема не реальная, а как интуиция подсказала :)


а что ручками БП (7~30 в 5в) сваять совесть не позволяет? у него цена по себестоимости выйдет рублев 100 :)..... а для совсем ленивых есть уже готовые ;).
Так можно сказать - девайсы (те что коммуникационные стационарные) на 12В переходят, с диапазоном свинцовой АКБ 12В
5В – куда уж, старый то WL500 уж и менять надо будет, а более 5В и не нужны :
1. Оптический терминал – 12В
2. Роутеры RT-N… - 12В
3. DECT телефон – это пока затык – с DC входом 12В (да или даже 5В) пока найти не удалось

а вот DC-UPS пока присмотрел из MW - PSC-100А , 30 баксов за БП с контроллером АКБ - не плохо

mikls
24-05-2011, 11:36
По поводу вышедших из строя блоков питания:
Не стал заморачиваться в свое время поиском аналога а просто взял подглючивающий БУ блок питания от компа. В компе он не тянул а роутер питает на ура, а заодно и еще 3 винта подключенные к этому роутеру через USB. Большой карлсон БП почти не слышно. Слышно только похрустывание винтов.

PS. Периодически меняю конденсаторы в самом роутере, уже забыл, какие номиналы были в оригинале, может кто скажет?
PSS. ASUS WL500W

Virtuals
24-05-2011, 11:45
То есть схема не реальная, а как интуиция подсказала
схема реальная, просто там еще ведро делителей, конденсаторов и т.д. что погоды не делает :).

Iguana
24-05-2011, 12:43
...
3. DECT телефон – это пока затык – с DC входом 12В (да или даже 5В) пока найти не удалось
...

А кто мешает DC на AC вход подать? Внутри (как правило) диодный мост :rolleyes:


....
кстати схема:
220в.... 13.2в..... акб (от бесперебойника)..... роутер. имеет очень много плюсов.
Вместо 13.2В должно быть 13.7...13.9 Вольта для АКБ (автомобильных и тех, которые применяются в бесперебойниках ;))

Virtuals
24-05-2011, 13:39
Вместо 13.2В должно быть 13.7...13.9 Вольта для АКБ (автомобильных и тех, которые применяются в бесперебойниках ;))

при 13.7 и выше батарея быстрее дохнет :( чисто опыт эксплуатации...
для поддержания в живом состоянии имхо достаточно.

ЗЫ вот нашел интересное, кстати из вики ссылку выковырял.
http://adopt-zu-soroka.narod2.ru/tehnicheskie_voprosi_vosstanovleniya/


Постоянный "маленький подзаряд" токами до 300мА при 13.5В - как это делают УПСы и прочие "умные советчики", приводит к тому что когда кончается активная масса(губчатая) внутри акка - то начинается реакция в его электродах... т.е. свинец токоотводов на (+) становится коричневым(PbO2) а на (-) стает губчатым... Таким образом, при постоянном перезаряде, мы получаем разрушение токоотводов + "кипение" электролита с выделением водорода и кислорода, что приводит к увеличению концентрации электролита, что опять способствует разрушению электродов
Я писал про акки из УПСа после 3 лет - (+)пластины рассыпаются в порошок...

последнее выделенное предложение, подтверждаю! лично разобрал несколько батарей дабы глянуть что там с ними случается :) любопытство однако.

ЗЫ вот сижу читаю данный сайт.... хм узнал много нового.

Iguana
24-05-2011, 14:27
при 13.7 и выше батарея быстрее дохнет :( чисто опыт эксплуатации...
для поддержания в живом состоянии имхо достаточно.

Видимо у каждого свой опыт и АКБ разные :)
Для чисто автомобильных, действительно, лучше заряд до 13.9 и ожидание пока она саморазрядом упадён ниже 12.3. В телекоме стоечные (бэкапные) по 10-15 лет стоят под 13.7...13.9 вольта - и ничего не дохнут (на конкретно взятом АКБ обычно пишут напряжение при котором его можно держать долго и нудно)

Virtuals
24-05-2011, 14:39
Iguana спор о правильном напряжении поддержки акб, похоже вечен :). у мну нет желания его продолжать. ;).... а вот статейку прочел с удовольствием., нашел ее чисто случайно после вашего поста.

TReX
24-05-2011, 14:42
Iguana спор о правильном напряжении поддержки акб, похоже вечен :). у мну нет желания его продолжать. ;).... а вот статейку прочел с удовольствием., нашел ее чисто случайно после вашего поста.

А о чем спорите, на сайте производителя АКБ указанно необходимое напряжение, а иногда и на корпусе батареи....

Virtuals
24-05-2011, 14:50
TReX, тут как всегда все намного сложнее и в то же время проще :).
то что пишут на акб и то как рекомендуют заряжать, не всегда оказывается то что нужно потребителю :).

TReX
24-05-2011, 15:02
TReX, тут как всегда все намного сложнее и в то же время проще :).
то что пишут на акб и то как рекомендуют заряжать, не всегда оказывается то что нужно потребителю :).

Потребителю обычно нужен надежно работющий источник, а об остальном должна позаботится электроника ) Например использую свинцовые АКБ дле ксеноновых фонарей, зарядник делал сам, по рекомендациям производителя батарей, все работает прекрасно и надежно )

Virtuals
24-05-2011, 15:40
Потребителю обычно нужен надежно работющий источник, а об остальном должна позаботится электроника ) Например использую свинцовые АКБ дле ксеноновых фонарей, зарядник делал сам, по рекомендациям производителя батарей, все работает прекрасно и надежно )

то что нужно производителю, не всегда хорошо потребителю.

производителю нужно "чтоб все работало, надежно, и качественно, в течении гарантийного срока"
потребителю нужно "чтоб все работало, надежно, и качественно, долго"

в опр. местах есть очень серьезное расхождение в интересах ;).

serg28serg
24-05-2011, 15:49
А кто мешает DC на AC вход подать? Внутри (как правило) диодный мост :rolleyes:

Так все равно же надо искать конкретную напругу , но уже с АС 9V (примерно) и испытывать как оно все заработает от DC 12V,

а декты частенко БП 7,5В требуют или около этих значений

TReX
24-05-2011, 15:54
то что нужно производителю, не всегда хорошо потребителю.

производителю нужно "чтоб все работало, надежно, и качественно, в течении гарантийного срока"
потребителю нужно "чтоб все работало, надежно, и качественно, долго"

в опр. местах есть очень серьезное расхождение в интересах ;).

законы физики никто не отменял, АКБ тут ничего нового внести не могут, а ориентироваться на китайские поделики, зачем?

Virtuals
24-05-2011, 16:19
законы физики никто не отменял, АКБ тут ничего нового внести не могут, а ориентироваться на китайские поделики, зачем?

в том то и дело что законы никто не отменял :( можно чтоб устройство прослужило год иль 2 (в течении гарантийного срока), а можно чтоб долго...(я очень очень много перебрал/отремонтировал компового железа, от "мышек" до серьезных контроллеров АСУ в нефтехимической промышленности.)

насчет китая... имхо данную тему уже скучно "мусолить", но насколько серьезно вы уверены что то что у вас в подписи (3 устройства) не произведены в китае? ;)

ЗЫ увы даже в нашей Раше выгодней заказать в китае чем произвести самим. при том в разы выгодней.

TReX
24-05-2011, 18:06
в том то и дело что законы никто не отменял :( можно чтоб устройство прослужило год иль 2 (в течении гарантийного срока), а можно чтоб долго...(я очень очень много перебрал/отремонтировал компового железа, от "мышек" до серьезных контроллеров АСУ в нефтехимической промышленности.)

насчет китая... имхо данную тему уже скучно "мусолить", но насколько серьезно вы уверены что то что у вас в подписи (3 устройства) не произведены в китае? ;)

ЗЫ увы даже в нашей Раше выгодней заказать в китае чем произвести самим. при том в разы выгодней.

Причем здесь где произведены? Тот же фокскон делает и для того же хьюлета и что? Под китайцами разумеется произведенное в подвале дедушки Лю, без соблюдения чего бы то нибыло включая даже логику ))

Возвращаясь к АКБ, коррекные схены заряда довольно сложны схемотехнически и часто упрощаются производителем как раз в ущерб времени службы )

Virtuals
24-05-2011, 18:34
Возвращаясь к АКБ, коррекные схены заряда довольно сложны схемотехнически и часто упрощаются производителем как раз в ущерб времени службы )

не мне вам объяснять что: "коррекные схены заряда" (если не использовать цепочки разряда) схемотехнически это контроллер и штук 5 навесных элементов, по цене копеечны, но вы перестанете покупать акб каждые пол года!, что выгодно только вам. :).

Iguana
25-05-2011, 06:47
Так все равно же надо искать конкретную напругу , но уже с АС 9V (примерно) и испытывать как оно все заработает от DC 12V,

а декты частенко БП 7,5В требуют или около этих значений

"Сбросить" любым интегральным стабилизатором (или, на худой конец, гасящим резистором :D) до тех же 7.5 Вольта (или сколько там надо)...


в том то и дело что законы никто не отменял :( можно чтоб устройство прослужило год иль 2 (в течении гарантийного срока), а можно чтоб долго...(я очень очень много перебрал/отремонтировал компового железа, от "мышек" до серьезных контроллеров АСУ в нефтехимической промышленности.)
...
Мы с Вами "по разные стороны барикады" :)
Вы ремонтировали/переберали, а я уже лет -надцать проектирую системи работающие в реальном маштабе времени, где, как Вы сами понимаете, бесперебойная работа закладывается в основу системы...


Возвращаясь к АКБ, коррекные схены заряда довольно сложны схемотехнически и часто упрощаются производителем как раз в ущерб времени службы )
ТысшчАпятьсотПудоффо!
При чём схемотехнически ещё и не так страшно как алгоритмически :( (видимо им лень думать или времени подумать не хватает :D)

А вообще, у меня часто скадывается впечатление, что производители кучу времени и денег тратят на то, чтоб сделать что-то плохо и потом его обновлять/улучшать (а хорошо у них давно уже всё сделано, только не выгодно чтоб устройство работало "вечно")

serg28serg
25-05-2011, 08:26
"Сбросить" любым интегральным стабилизатором (или, на худой конец, гасящим резистором :D) до тех же 7.5 Вольта (или сколько там надо)...

Куча девайсов и рядом вешать такие сопли - разве имеет смысл ?
лучше уж поднапрячся и найти все под одну напругу - что бы все было стройно и красиво .
Понятно что затраты могут быть больше, но поиск это тоже работа, частенко даже больший по трудозатратам чем делать самопал, но что не сделаешь ради красоты решения :rolleyes:

Iguana
25-05-2011, 09:11
Куча девайсов и рядом вешать такие сопли - разве имеет смысл ?
лучше уж поднапрячся и найти все под одну напругу - что бы все было стройно и красиво .
Понятно что затраты могут быть больше, но поиск это тоже работа, частенко даже больший по трудозатратам чем делать самопал, но что не сделаешь ради красоты решения :rolleyes:
Зачем вешать сопли? Навесной монтаж :)
Я, например, сделал один (резервированный :p) БП для всех девайсов (входные напруги у них разные)... Всё это в одной красивой коробчёнке :p

Virtuals
25-05-2011, 10:28
А вообще, у меня часто скадывается впечатление, что производители кучу времени и денег тратят на то, чтоб сделать что-то плохо и потом его обновлять/улучшать (а хорошо у них давно уже всё сделано, только не выгодно чтоб устройство работало "вечно")

уф.... похоже пришли к консенсусу ;) я как раз о этом твержу изначально.

да и это уж не впечатление а доказанный факт! :(
можно вспомнить
.видеокарты с отключенной половиной чипа, при том все это можно включить программно.
.процессоры с заблокированным множителем
.МП с залоченым режимом SLI.
.медиаплееры с заблокированным телнетом гыыыы.:D

для чего все это? (можно не отвечать).

serg28serg
25-05-2011, 10:58
Зачем вешать сопли? Навесной монтаж :)
Я, например, сделал один (резервированный :p) БП для всех девайсов (входные напруги у них разные)... Всё это в одной красивой коробчёнке :p

И что в итоге вышло во внешему виду ?
Фотки этой шайтан-коробченки можно увидеть ? :rolleyes: ну если еще и внутренности увидеть - вообще замечательно (если не лень разбирать конечно) :)

Virtuals
25-05-2011, 13:27
serg28serg
озвучте полный перечень напряжений нужных для ваших устройств. ну иль если неизвестно то хоть типы .... подберем че нить ;).

ЗЫ мне пришлось из роутера выдрать мой любимый БП (кусок видеокарты, синхронного преобразователя из 7,5...16 в 5в 20А/легко/ с кучей защит.) на бартер на МП убитую статикой, с нее выпилил двойной БП, на 5 и 10.2в. для авто.

serg28serg
25-05-2011, 15:13
serg28serg
озвучте полный перечень напряжений нужных для ваших устройств. ну иль если неизвестно то хоть типы .... подберем че нить ;) .
Да в том то и дело
все хочу на одну напругу как в телекоммуникационных шкафах допустим , типа стандарт 24В , и девайсы должны это поддерживать (ну если правильные подбирать)
в домашних условиях тоже "министойка" у мя в коридоре под потолком, её хочу так же оформить под одну напругу, как и фирменные шкафы, но в случае с домашним вариантом единое напряжение - это 12В с диапазоном свинцовой АКБ конечно

из кустарных девайсов я думаю всего один будет - DC-UPC 12V (c АКБ 12В 17Ач, если найду достойный корпус под такой типоразмер), покупать готовый не хочу - большие они, дорогие , корпус не потребный, да еще и БП с контролером зарядки делают у нас в раша.
а я думаю на MW собрать

так что список на подбор пока только такой :
1. DECT телефон с диапазоном питания 12 В АКБ, желательно что бы можно было докупить аксессуар - стакан для подзарядки трубы , ну или с разъемом под DC (или USB) зарядку, ну что бы трубу каждый раз не ставить на потолок , как я делаю сейчас. :)

Virtuals
25-05-2011, 15:33
как в телекоммуникационных шкафах допустим , типа стандарт 24В
в том то и прикол что в них общая шина напр 24в (чем больше тем лучше ибо при больших нагрузках повышение напр экономит на сечении проводников) далее у потребителя преобразуется в требуемое..... 1.8 3.3 5 вольт :)

в твоем случае основа это 12в аккумуляторного, далее преобразование обычными мелкими ШИМ на требуемые напряжения.

КПД данной схемы от 90% и выше....

serg28serg
25-05-2011, 15:53
в том то и прикол что в них общая шина напр 24в (чем больше тем лучше ибо при больших нагрузках повышение напр экономит на сечении проводников) далее у потребителя преобразуется в требуемое..... 1.8 3.3 5 вольт :)

это гле ж оно такое есть
19' девайсы уже имеют вход 24В, без всяких внешних преобразователей - подрубаешь шину и готово.

естественно в любых электронных девайсах с микрухами стоят питальники 1,8В и/или 3,3В и/или 5,0В и так далее.
но это не внешние устройства !!!!!!
если это имеется ввиду

и те что от 12В и от 7,5В работают - тоже стабы на борту , куда ж денешся.

вот в том и вопрос найти с диапазоном на шину 12В
я такой же стандарт блюду, но только 12В :)

Virtuals
25-05-2011, 16:06
19' девайсы уже имеют вход 24В
такс идем по аналогии :)
у нас 12в значит стойка 9.5' :гыы шутка.

но так как нет унифицированных девайсов готовых кушать 12-15в то что мешает сделать мелкие БП (аля адаптеры) съедающие шину 12в и готовящие нужное напряжение для девайсов :).
кстати адаптеры реально мелкими будут! и даже у самых простых и дешевых кпд за 90%!, часто вообще приближается к 97...98%

serg28serg
25-05-2011, 18:09
такс идем по аналогии :)
у нас 12в значит стойка 9.5' :гыы шутка.
Ну да, примерно :D



но так как нет унифицированных девайсов готовых кушать 12-15в то что мешает сделать мелкие БП (аля адаптеры) съедающие шину 12в и готовящие нужное напряжение для девайсов :)
Есть, просто в описаловах DECT’тов указывают обычно 220В или диапазон, а напругу который выдает БП – и не думают указывать, но очень редко бывает
Поэтому надо ходить по всяким Эльдорадо-Калинкам и ручками и глазками самому смотреть на базах , а точнее даже на БП (на базах бывает не указывают) сколько он выдает. :rolleyes:



кстати адаптеры реально мелкими будут! и даже у самых простых и дешевых кпд за 90%!, часто вообще приближается к 97...98%
Самое простоя взять по типу Рекомовского (R-785.0-0.5 (RECOM)), на нужное напряжение (небольшой хвост если нужна чуть повыше напруга, можно нарастить – подставить пару диодов) , облепить двумя керамиками 1206 микрофарад по 22 , запаять провода - весь пакет в термокембрик , получится приличный мелкий окукленный импульсный стаб – куда уж проще. :rolleyes:
Но это на крайний случай.

Imperator
26-05-2011, 14:35
Ну и прогон про развязку и трансформатор.

1. Импульсный блок питания точно такой же трансформаторный, как и "классический". Основное отличие в том, что в импульсном частота сети повышается с 50Гц до нескольких десятков килогерц в следствие чего можно использовать высокочастотный трансформатор меньших габаритов при той же мощности по сравнению с трансформатором на 50Гц, а так использование сглаживающих конденсаторов меньшей ёмкости.

2. Гальваническая развязка нагрузки с сетью есть в обоих типах БП.

3. Импульсный БП ну никак не может выдать 220 на выход. Трансформатор не позволит.

P.S. Я фигею. В школе вместо уроков физики траву что ли курили?

Iguana
30-05-2011, 08:35
И что в итоге вышло во внешему виду ?
Фотки этой шайтан-коробченки можно увидеть ? :rolleyes: ну если еще и внутренности увидеть - вообще замечательно (если не лень разбирать конечно) :)
Да всё просто, даже фотать нечего:
220 --> бессперебойник --> БП 12 Вольт Х 5А --> девайсы с 12В питаловом (роутер, внешний веник)
DC/DC конвертер (см. аттач) для 5В девайсов (Full HD player, USB HUB)

serg28serg
31-05-2011, 13:17
Да всё просто, даже фотать нечего:
220 --> бессперебойник --> БП 12 Вольт Х 5А --> девайсы с 12В питаловом (роутер, внешний веник)
DC/DC конвертер (см. аттач) для 5В девайсов (Full HD player, USB HUB)

Хотелось бы видет как все это барохлишко упаковалось на "посадочном" месте , или отдельный стол под это выделен ? :)

А где DC-UPS ? а то вижу только обычную UPSу, наверно сделано так потому что питалово надолго не надо

а то ж в моем случае как зимой обеспечить телефон питаловом часов эдак на 10 (звонить надо в аварийные службы часами - мобила не подходит поэтому), заодно и вайфай роутер протянет долго, и ноут на своих акумах несколько часов :)

обычная упса не предназначена что бы часами тянуть , в таких случаях DC-UPS ставят.

Iguana
31-05-2011, 14:11
Хотелось бы видет как все это барохлишко упаковалось на "посадочном" месте , или отдельный стол под это выделен ? :)

А где DC-UPS ? ...
Нет, UPS за тумбочкой с аппаратурой, рядом БП (по виду БП похож на БП от нота), DC/DC конвертер возле Full HD плеера "валяется" (слишком он маленький чтоб ему отдельный стол выделять :))...
Смарт UPS 900VA тянет роутер+HDD до 400 минут в автономе (мои ноуты порог в 4-ре часа автономной работы не перепрыгивают).
Задача моей системы бесперебойного питания - обеспечить работу сетки пока работают ноты, а дальше - как получится (с телефонов много не поработаешь ;)

Virtuals
31-05-2011, 18:56
обычная упса не предназначена что бы часами тянуть , в таких случаях DC-UPS ставят.
если с него взять ток схему зарядки батарей. а инвертор отключить к чертям.... то протянет огого скока :). ибо далее все потребители ток 12в кушают

serg28serg
31-05-2011, 21:52
если с него взять ток схему зарядки батарей. а инвертор отключить к чертям.... то протянет огого скока :). ибо далее все потребители ток 12в кушают

Так да, то есть сделать DC-UPC
но там еще нужна еще схемка - отключалка батареи при разряде до "допустимого низа"
можно конечно в схемотехнику влезть и искать где там сигнальчик с компаратора взять , ну че б мофет или релюху подрубить :rolleyes:

Iguana
01-06-2011, 08:30
Так да, то есть сделать DC-UPC
но там еще нужна еще схемка - отключалка батареи при разряде до "допустимого низа"
можно конечно в схемотехнику влезть и искать где там сигнальчик с компаратора взять , ну че б мофет или релюху подрубить :rolleyes:
Тогда проще купить автоматическое 12В ЗУ (есть такие: полнностью заряжает АКБ и отключается, после падения напряжения на АКБ ниже 12.4-12.6В опять заряжает), остается только добавить схемку отключения при падении напряжения на АКБ ниже 10.5 Вольта

serg28serg
01-06-2011, 13:14
Тогда проще купить автоматическое 12В ЗУ (есть такие: полнностью заряжает АКБ и отключается, после падения напряжения на АКБ ниже 12.4-12.6В опять заряжает), остается только добавить схемку отключения при падении напряжения на АКБ ниже 10.5 Вольта

зачем такая морока
я уже отписал выше что есть такие устройства
DC-UPS , они резервируют постоянную напругу, бывают на разные напряжения 5, 12, 24, 48В и др.
они уже и продаются готовые, там и АКБ в бустерном режиме , и контроллер заряда, ограничения разряда и БП - вообщем как обычный упса, только с выходом не с переменкой 220, а нужной постоянкой
такие как раз и ставят в телекоммуникационных стойках, поскольку они рассчитаны на продолжительный режим работы (их поэтому и ставят), и КПД у них выше (промежуточного преобразования 220 нет)

Но из готовых – наши как обычно г..но генерят, ставя туда не фирменные контроллеры, а разрабатывают их сами , да и громоздкие они (на рашу электронику у меня нет надежды, поскольку сам в ней работаю – знаю изнутри :( ), а фирменные дороги.

Вот и приходится чет заделать самому, но на уровне отверточной сборки, а то получится таже г..но что и в раша DC-UPS :rolleyes:

Iguana
01-06-2011, 14:13
Вот и приходится чет заделать самому, но на уровне отверточной сборки, а то получится таже г..но что и в раша DC-UPS :rolleyes:
Да ладно... Если с схемотехникой дружишь и на елементной баз не экономишь, то всё получается не хуже (а то и местами лучше :rolleyes:) чем у дорогостоящей фирмЫ :rolleyes:

Virtuals
01-06-2011, 15:38
Да ладно... Если с схемотехникой дружишь и на елементной баз не экономишь, то всё получается не хуже (а то и местами лучше :rolleyes:) чем у дорогостоящей фирмЫ :rolleyes:

+200 :) я дремелем из дохлой видяхи такое выпилю, что "фирма" отдыхает ;)... ну конечно малек поработав паяльником да посчитав кой чего,.....
PS вот вспомнил:
http://pccar.ru/showpost.php?p=150818&postcount=9
.... увы пришлось енто чудо отдать в обмен :( ....

serg28serg
01-06-2011, 16:09
Да ладно... Если с схемотехникой дружишь и на елементной баз не экономишь, то всё получается не хуже (а то и местами лучше :rolleyes:) чем у дорогостоящей фирмЫ :rolleyes:

А плата с маской и главное с металлизированными отверстиями
(уж не помню когда односторонки юзал, наверно еще в прошлом веке)

а схемотехника получится таже - микросхемы то одни и теже, ну если конечно вообще в моддинг не лезть , заделывая все на микроконтроллере
а типовое решение будет тем же что и у фирмачей, а плата - кустарщина :( , и времени затратица явно больше чем стоит фирменный контроллер с БП (20-30 USD)


+200 :) я дремелем из дохлой видяхи такое выпилю, что "фирма" отдыхает ;)... ну конечно малек поработав паяльником да посчитав кой чего,.....
PS вот вспомнил:
http://pccar.ru/showpost.php?p=150818&postcount=9
.... увы пришлось енто чудо отдать в обмен :( ....
В России всё что делается ключом меньше чем на 24, считается НАНОтехнологией (c) :)

Я тут тоже заделал комп полностью безвентиляторный (включая БП, т.е. полный пассив), обвешанный снаружи радиаторами , к которым идет изнутра корпуса теплотрубки - получился такой корпус-холодильник весом 30 КГ - пришлось покустарить, но все получилось достойно :)
Но материнку в этом корпусе я сам разрабатывать и паять не стал :) (в раше её не было, пришлось заказывать в штатах)

Iguana
02-06-2011, 07:26
А плата с маской и главное с металлизированными отверстиями
(уж не помню когда односторонки юзал, наверно еще в прошлом веке)
а схемотехника получится таже - микросхемы то одни и теже, ну если конечно вообще в моддинг не лезть , заделывая все на микроконтроллере
а типовое решение будет тем же что и у фирмачей, а плата - кустарщина :( , и времени затратица явно больше чем стоит фирменный контроллер с БП (20-30 USD)
Но материнку в этом корпусе я сам разрабатывать и паять не стал :) (в раше её не было, пришлось заказывать в штатах)
А в чём проблема заказать плату по ISO9006?
У нас в Киеве минимум три конторы делают на своих линиях - выбирай, что больше нравится ;)
Во всём нужен прицип разумной достаточности ;)
Да и не стОит выбирать туже комплектуху, что в дешевых серийных девайсах используется, благо дельта цены позволяет - живой пример:
понадобился мне хороший микрофонный преамп - дешевые, в данном случае, $50-100; средние $300-500; хорошие от $1000...
ОУ, которое применяется в преампах от $1500, стоит около $35 влючаешь по "инструментальной/измерительной" схеме (надо три шт. ОУ) получается офигительный преамр, к стати эта же ("инструментальная/измерительная") применяется в преампах стоимостью от $3000-5000 (зависит от именитости производителя)...
Вот такая "математика" ;)

serg28serg
02-06-2011, 12:56
А в чём проблема заказать плату по ISO9006?
У нас в Киеве минимум три конторы делают на своих линиях - выбирай, что больше нравится ;)
Во всём нужен прицип разумной достаточности ;)
Да и не стОит выбирать туже комплектуху, что в дешевых серийных девайсах используется, благо дельта цены позволяет - живой пример:
понадобился мне хороший микрофонный преамп - дешевые, в данном случае, $50-100; средние $300-500; хорошие от $1000...
ОУ, которое применяется в преампах от $1500, стоит около $35 влючаешь по "инструментальной/измерительной" схеме (надо три шт. ОУ) получается офигительный преамр, к стати эта же ("инструментальная/измерительная") применяется в преампах стоимостью от $3000-5000 (зависит от именитости производителя)...
Вот такая "математика" ;)
Переамп , и усилки - это другое дело

В БП+контроллер зарядки - коплектуха стандарт (если мы не говорим о разработке супер пупер мегадевайса на микроконтроллере, на который и время незачем тратить)

Считаем самопал контроллер+БП с PSB по ISO :
1. Разработка схемы
2. Закупка комплектухи
3. Макетирование
4. Разработка PCB
5. Заказ PCB по цене опытных образцов с подготовкой (т.е. негативы)
6. Пайка и настройка (комплектуха с макета)
Итоговая сумма : офигенно много зеленых ;)

Считаем MW контроллер+БП , который тем более со всеми ISO :) :
1. купить в элтех за 30 баков PSC-100A (100 ватный он)
Итоговая сумма : 30 баков

Вот такая математика :cool:

а теперь вопрос
стоит ли тратить это "офигенно много зеленых", и свое время, когда уже все есть и заделано все по ISO , и все это пакуется в цену 30 зеленых ?
многие скажут не стоит - но фанаты самосбора и кустарья -
скажут - конечно надо делать самому, сколько удовольствия и места для творчества :)
но мне так это "сколько удовольствия и места для творчества" нафик не надо, у меня оно на работе тоннами имеется - девать некуда :rolleyes:

Iguana
02-06-2011, 13:37
Переамп , и усилки - это другое дело

В БП+контроллер зарядки - коплектуха стандарт (если мы не говорим о разработке супер пупер мегадевайса на микроконтроллере, на который и время незачем тратить)

Считаем самопал контроллер+БП с PSB по ISO :
1. Разработка схемы
2. Закупка комплектухи
3. Макетирование
4. Разработка PCB
5. Заказ PCB по цене опытных образцов с подготовкой (т.е. негативы)
6. Пайка и настройка (комплектуха с макета)
Итоговая сумма : офигенно много зеленых ;)

Считаем MW контроллер+БП , который тем более со всеми ISO :) :
1. купить в элтех за 30 баков PSC-100A (100 ватный он)
Итоговая сумма : 30 баков

Вот такая математика :cool:

а теперь вопрос
стоит ли тратить это "офигенно много зеленых", и свое время, когда уже все есть и заделано все по ISO , и все это пакуется в цену 30 зеленых ?
многие скажут не стоит - но фанаты самосбора и кустарья -
скажут - конечно надо делать самому, сколько удовольствия и места для творчества :)
но мне так это "сколько удовольствия и места для творчества" нафик не надо, у меня оно на работе тоннами имеется - девать некуда :rolleyes:
Много или не много, но в 30 зелёных ТОЧНО не влезешь. Поэтому у меня DC/DC конвертер от Mean Well а не на "наших утюгах"...
Принцип разумной достаточности ни кто не отменял ;)
А с дури можно и йух сломать :D Фанатизм до добра никогда не доводил :rolleyes:

Agate
04-10-2011, 19:20
При пропадании напряжения в сети роутер выключается, а ноут с которого я сижу - нет. Собственно вопрос состоит в том чтобы каким то образом сваять бесперебойник или модифицировать БП роутера. Покупать полноценный ИБП нет смысла, т.к. мощность у роутера маленькая.
Первое что приходит в голову - подключить параллельно блоку питания несколько аккумуляторов. Хотелось бы услышать мнение специалистов :)

VA_DOS
04-10-2011, 19:38
А смысл? Это ведь не спасает от пропадания напряжения на роутере провайдера. :) Разве что 3G модем использовать.

rss
04-10-2011, 19:44
При пропадании напряжения в сети роутер выключается, а ноут с которого я сижу - нет. Собственно вопрос состоит в том чтобы каким то образом сваять бесперебойник или модифицировать БП роутера. Покупать полноценный ИБП нет смысла, т.к. мощность у роутера маленькая.
Первое что приходит в голову - подключить параллельно блоку питания несколько аккумуляторов. Хотелось бы услышать мнение специалистов :)

http://www.ebay.com/itm/12V-DC-USB-5V-Rechargeable-Li-ion-Battery-4-CCTV-Camera-/330617237546?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cfa52b02a

http://www.ebay.com/itm/5V-9V-12V-USB-Super-Capacity-Recharge-Li-ion-Battery-/270827219513?pt=AU_Electronics_Batteries_Chargers&hash=item3f0e8f6a39

и пр. http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=USB+5V+Rechargeable
....

serg28serg
04-10-2011, 20:13
При пропадании напряжения в сети роутер выключается, а ноут с которого я сижу - нет. Собственно вопрос состоит в том чтобы каким то образом сваять бесперебойник или модифицировать БП роутера. Покупать полноценный ИБП нет смысла, т.к. мощность у роутера маленькая.
Первое что приходит в голову - подключить параллельно блоку питания несколько аккумуляторов. Хотелось бы услышать мнение специалистов :)

Есть такая штука DC-UPS , бывают на разные напряжения - 5В, 12В, 24В
используются как раз для обеспечения резервным питанием связевого оборудования и сигнализации
там нет промежуточного преобразования в 220, поэтому работают гораздо дольше при том же аккуме.

alex164
31-08-2012, 22:27
Я пошел другим путем: заказал переделку из БП для системника. Преимуществ немало:
1. В импульсных БП нет возможности отслеживать изменение напряжения, а компьютерный БП просто отключается, если оно вышло за рамки 5В плюс-минус 10%.
2. Принудительная вентиляция создает возможность для продолжительной круглосуточной работы. Малошумные вентиляторы сейчас не проблема. Мой БП стоит на подоконнике за занавеской и его не слышно даже ночью.
3. Сам БП работает в щадящем режиме - далеко от своей максимальной нагрузки.
4. Одним БП можно питать сразу несколько устройств. В моем случае это роутер и HDD
5. Ну и конструктивно он куда лучше импульсника, ведь помимо величины постоянного напряжения на работу роутера влияет еще и амплитуда пульсаций - а она в компьютерном БП минимизируется гораздо эффективнее.

Но вообще в последних роутерах уже начали использовать напряжения 12 и 19 вольт и БП от ноутбуков, так что если не жалеть денежку и покупать блоки от фирменных производителей, то обсуждаемая проблема отомрет вместе с роутерами, питающимися от 5В.

Rucha
01-09-2012, 09:16
БП от компа - это конечно интересно. Но можно пойти дальше, скажем, прикрутить дизельгенератор. Преимуществ еще больше..

kharlashkin
17-12-2012, 12:39
Добрый день!

Появилась мысль подключить к моему Asus RT-N16 источник бесперебойного электропитания через usb, с целью мониторинга параметров электричества. ИБП уже есть - Eaton 3S 550 VA (http://powerquality.eaton.ru/3S550DIN.aspx?CX=67), достался "за бесплатно", пока просто обеспечивает бесперебойное питание и защиту WAN-порта.
Поиском ничего не нашел (или плохо искал). Смотрю в сторону http://www.networkupstools.org/, но из-за того что в Linux "чайник" - могу пользоваться только чужими инструкциями по установке. Кто-то может натолкнуть на нужную мысль или делал уже подобное?

MercuryV
17-12-2012, 13:03
Появилась мысль подключить к моему Asus RT-N16 ... Eaton 3S 550 VA ... Смотрю в сторону http://www.networkupstools.org/
Ваш бесперебойник в NUT поддерживается (http://www.networkupstools.org/stable-hcl.html?manufacturer=Eaton&connection=USB&model=3S), пакет nut в Entware (http://wl500g.info/showthread.php?28036-%CF%E5%F0%E5%F5%EE%E4-%ED%E0-%ED%EE%E2%FB%E9-%F0%E5%EF%EE%E7%E8%F2%EE%F0%E8%E9-Entware-%F1-Optware) есть, посмотрите профильную тему (http://wl500g.info/showthread.php?13002-%D3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5-UPS-%EF%F0%E8-%EF%EE%EC%EE%F9%E8-apcupsd-%E8-nut) на форуме.

kharlashkin
17-12-2012, 13:13
Ваш бесперебойник в NUT поддерживается (http://www.networkupstools.org/stable-hcl.html?manufacturer=Eaton&connection=USB&model=3S), пакет nut в Entware (http://wl500g.info/showthread.php?28036-%CF%E5%F0%E5%F5%EE%E4-%ED%E0-%ED%EE%E2%FB%E9-%F0%E5%EF%EE%E7%E8%F2%EE%F0%E8%E9-Entware-%F1-Optware) есть, посмотрите профильную тему (http://wl500g.info/showthread.php?13002-%D3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5-UPS-%EF%F0%E8-%EF%EE%EC%EE%F9%E8-apcupsd-%E8-nut) на форуме.

Спасибо огромнейшее! Интересно почему поиск по форуму ничего не выдал мне.

MercuryV
17-12-2012, 13:47
почему поиск по форуму ничего не выдал мне.
потому что поиск сломан, пользуемся костылями (http://wl500g.info/showthread.php?2391-FAQ-%D7%E0%F1%F2%EE-%E7%E0%E4%E0%E2%E0%E5%EC%FB%E5-%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB&p=249332#post249332)

2 модераторы: вопрос kharlashkin скорее для темы (http://wl500g.info/showthread.php?13002-%D3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5-UPS-%EF%F0%E8-%EF%EE%EC%EE%F9%E8-apcupsd-%E8-nut), где к роутеру UPS подключают

kharlashkin
17-12-2012, 13:49
потому что поиск сломан, пользуемся костылями (http://wl500g.info/showthread.php?2391-FAQ-%D7%E0%F1%F2%EE-%E7%E0%E4%E0%E2%E0%E5%EC%FB%E5-%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB&p=249332#post249332)

2 модераторы: вопрос kharlashkin скорее для темы (http://wl500g.info/showthread.php?13002-%D3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5-UPS-%EF%F0%E8-%EF%EE%EC%EE%F9%E8-apcupsd-%E8-nut), где к роутеру UPS подключают

Там уже и копаю ;)

Omega
21-03-2014, 22:59
ИБП для роутера Asus (http://habrahabr.ru/post/212461/) ;)

http://beta.hstor.org/getpro/habr/post_images/24c/225/4ff/24c2254ffa0b48d1378630770741d27d.jpg

UPS для роутера: http://radiokot.ru/lab/hardwork/68/ :D

http://radiokot.ru/lab/hardwork/68/18.jpg

Mean Well AD-55A: http://www.electronshik.ru/item/ad-55a-197683

vdk
09-03-2016, 17:12
Можно ли вместо штатного блока питания(БП) роутера asus wl500w
с выходными параметрами +5В 2,5-3А использовать БП АТХ, в котором
есть выход +5В 27А ? Хотя бы временно?